Re: Новости и история Российской авиации

[KAA]

Ну так мы успешно загубили авиапромышленность под одобрительные улюлюканье так сказать новых партнеров ради дружбы с ними.
И как водится, разорить что угодно можно быстро, а вот восстанавливать приходится подольше.
Но хорошо, что нашлись умные и дальновидные руководители, которые взялись за восстановление.

Осталось уяснить, под руководством каких руководителей, успешно губилась авиапромышленность в 2000-е ? Для большинства, это непосильный умственный труд.

Делаем новый самолёт, который летает уже 20 лет... Точнее летал..

34 года.

 

[Ромашчандр]

34 года

И что самое главное сейчас не летает., те ил-114 стоят на приколе 🤦‍♂️.
Зачем тогда делают новые ил-114

 

[fonarik]

Очень скоро пойдут на поклон к тем, у кого раньше закупали технику. Взамен предложат что нибудь очень ценное в российском регионе. Выхода нет, просрали авиапромышленность, а народ перевозить надо.Не впервой прогибаться.

 

[Anatoliy.]

Выхода нет, просрали авиапромышленность, а народ перевозить надо.

Выход есть, и он простой.
Будем возить на истребителях поштучно пассажиров, а если надо много за раз перевезти, то для этого есть бомбардировщики.
Для ВИП пассажиров предлагается военно транспортные самолеты. Вполне приемлемо.

Вот не пойму, чего это Вы так стонете и руки заламываете от безрадостного будущего?
Или Вам надо всё, сразу много и прямо сейчас?

Вы сами что нибудь в жизни построили?
Нет, не самолет, а хотя бы скворечник.
Как у Вас это получилось? Раз и вмиг появился птичий домик?
Нет скажите, надо за досками сходить, пилу, гвозди и молоток купить.
Потом отпилить, сколотить и приладить к дереву.

А тут самолеты надо делать. Думаю, что времени понадобится поболее чем на скворечник.
Наберитесь терпения. Всё у нас получится в положенное время.
И если Вам не вмоготу ожидание, то придите на авиазавод и включитесь в работу.
А если у Вас талант авиаконструктора, то прямиком в авиаинститут проектировщиком запишитесь.

 

[Ромашчандр]

ак у Вас это получилось? Раз и вмиг появился птичий домик?
Нет скажите, надо за досками сходить, пилу, гвозди и молоток купить.
Потом отпилить, сколотить и приладить к дереву.

Говоря вашими словами. В отрасли ситуация такая.
Пошёл за досками покупать, но деньги на доски пропил, поэтому взял гнилой штакетник со старого забора.
На следующий день эта же история и с гвоздями повторилась.
За молотком не пошёл, решил что и кирпичом нормально забьёт.
А поскольку наш товаришь рукожоп и советов не слушает, то вместо того чтобы отпилить доски он их ногами поломал, а потом кирпичом гвозди забивал.... В итоги пальцы все поотбивал, ногу чуть не сломал, и вообще еле живой остался. А скворечник...
Вот и думайте что у него получилось? И могли что то хорошо произойти при таком раскладе?

 

[fonarik]

Не хвастаюсь. просто отвечаю оппоненту. За свою жизнь я построил 2 самолетика, 9 самодельных минитракторов, больше 140 бытовых сварочных аппаратов. 58 штук сварочных полуавтоматов, один ветрогенератор, который пришлось демонтировать из за газовой трубы, естественно большой дом в деревне, в котором вырастил детей и сейчас живу , а еще много лет проработал в авиации, в молодости до травмы руки летал а потом работал техником на як-52 и ан 2. Сейчас на пенсии, часто зовут помочь на аэродром, а еще у меня полно планов и задумок . А скворечники это было в детстве.

 

[Anatoliy.]

Пошёл за досками покупать, но деньги на доски пропил, поэтому взял гнилой штакетник со старого забора.

Про "доски" и остальное.
Похоже Вы в глухо тундре живете и новости Вам доставляют на собаках с задержкой в десять лет.
Попробуйте получать новости с минимальной задержкой.

Вот задумали у нас создать самолет "Ухты 21".
Очень "умные" и руко#опые товарищи что в руководстве тогда сидели изрекли крылатую фразу "Заграница нам поможет"
Углепластик на крылья купим у тех буржуёв, авионику у других буржуёв, двигатели вот у этих купим, краску, винтики, кисточки, лампочки и прочее на забугорном базаре прикупим, а сами вот такие умные организуем отверточное производство этих самых "Ухты 21" и назовем их "Мс-21".
А тут беда такая приключилась - десять тысяч санкций на нас навалили.

Одни "патриоты" (Как и Вы), что на Запад смотрят, советуют всё взад повернуть, вернуть и продолжить покупать это за границей, расплачиваясь газом и нефтью за бесценок.
Другие засучили рукава и чтоб не клянчить углеволокно на крылья взяли и построили завод по производству этого самого волокна. И качество получилось лучше и количества столько, что и для дружественной заграницы можно поделиться. Вот только не в миг этот завод построили.
Так же и с двигателями получилось, но подольше так как это значительно сложнее.
И авионику начинаем свою паять. И опять таки надо построить заводы по производству микро электроники.
Не всё сразу, но зато скоро всё будет своё.

И что интересно, так это то, что та злобная заграница уже никогда нам на всучит свои товары.
Обойдемся без данайцев, что якобы дары приносят.

 

[Anatoliy.]

Не хвастаюсь. просто отвечаю оппоненту.

И, заметьте, это Вы не в один миг построили как это требуете от авиаотрасли.
А вот интересно, Вы всё покупали за границей для своих изделий?
Или в какой то момент поступили как сами написали:

Очень скоро пойдут на поклон к тем, у кого раньше закупали технику.

 

[Aleksfomik]

 

[KAA]

Очень "умные" и руко#опые товарищи что в руководстве тогда сидели

Которые и сейчас там сидят!

Другие засучили рукава и чтоб не клянчить углеволокно на крылья взяли и построили завод по производству этого самого волокна. И качество получилось лучше и количества столько, что и для дружественной заграницы можно поделиться.

Вот я обитаю близко от того места, где этот (или такой же) завод, и углеволокно там по слухам производится, (И раньше кстати, у нас оно тоже производилось, в других местах, ЭЛУР например), только закупить углеткани там на приемлемых условиях (сотнями метров) невозможно, и приходится это делать в Китае.
Но и новых пассажирских самолётов, из того угля не видать! Вот и сказке конец!

 

[Anatoliy.]

Но и новых пассажирских самолётов, из того угля не видать! Вот и сказке конец!

Вы как в той притче:
"Боже, да мне не много и надо. Дай только мне великого терпения и таблеток от жадности, только побольше и прямо сейчас"

 

[KAA]

Ну да, хочу, чтобы углеткань отечественную (через 50 лет после начала её производства) в нашей стране, можно было покупать примерно так, как и стеклоткань! Мне сейчас и в голову не приходит покупать импортную стеклоткань.

 

[Ромашчандр]

А вот интересно! Целый завод по производству угле ткани есть! Большой завод, чтобы делать много угле ткани ( на крыло самолёта нужно же).
А вот самолёта нет, в смысле серийного производства, которое загрузит этот самый завод углеткани. И в свободной продаже нет продукции этого завода...
И нет в Россией производства чего-то углетканиемкого, что опять же загрузит завод...
Так что и куда производит завод?

 

[KAA]

Не, потребители углетканей есть конечно - производство боевых самолётов Су, на Ту-204 механизация, щитки шасси, в Ил-96 и в "Супиржете" наверное применялась всё же, ракеты наверняка. Но рекламировали так, что и угольные заплатки на трещины в домах клеить собирались...

 

[VeSiL]

Да, основное назначение выпуска углеткани и прочих высокомодульных тканей - удовлетворение военного производства - намотка оболочек ракет, планирующих бомб, касок, шлемов. В авиацию, пожалуй, малую толику идет.
Ну, а на потребу плебоса - удочки, лыжные палки и пр., что совсем мизер.
Работает на принципах советского Госплана, с установленными рентабельностью, дикими накладными расходами. Монополизм, избранность, клановые интересы - все старо, как мир...
ВИАМ, НИАТ - тени былых монстров.

 

[KAA]

Не думаю, что производство его в принципе не может быть коммерческим. Китайцы-то ткани на продажу делают, и цены наших потребителей устраивают.

Ну, а на потребу плебоса - удочки, лыжные палки и пр., что совсем мизер.

На самом деле-вовсе не мизер, по сравнению с расходом его на "Сушки" например. Он не только на палки, но и на сами лыжи идёт. А лыжи у нас, товар ходовой. Ну и вообще кучу спортивного снаряжения можно делать - каяки, велорамы, планеры....
Уголь в каски не идёт, хрупкий он. Отечественных планирующих бомб из угля нет. У нас "открытие года" (прошлого) Универсальный Модуль Планирования Корректируемый, который цельнометаллический и пристёгивается к обычным бомбам 500-1500 кг. Применён через 24 года после США. Военные пищат от радости. Ранее, женерали лет 15 говорили, что нам такого не надо, мол как чистили ружья кирпичом, так и будем продолжать..

 

[Ромашчандр]

Не думаю, что производство его в принципе не может быть коммерческим. Китайцы-то ткани на продажу делают, и цены наших потребителей устраивают.

На самом деле-вовсе не мизер, по сравнению с расходом его на "Сушки" например. Он не только на палки, но и на сами лыжи идёт. А лыжи у нас, товар ходовой. Ну и вообще кучу спортивного снаряжения можно делать - каяки, велорамы, планеры....
Уголь в каски не идёт, хрупкий он. Отечественных планирующих бомб из угля нет. У нас "открытие года" (прошлого) Универсальный Модуль Планирования Корректируемый, который цельнометаллический и пристёгивается к обычным бомбам 500-1500 кг. Применён через 24 года после США. Военные пищат от радости. Ранее, женерали лет 15 говорили, что нам такого не надо, мол как чистили ружья кирпичом, так и будем продолжать..

Вот.
Еще раз, не было у нас угольного производства, значит делали все оборонной из стеклоткани.. Тут уголь появился, но вся техника авиа и военка консервативны... Никто не может махнуть рукой а давайте ткань заменим... Да и замена не проста, это ж пересчитать все размеры, толщины и т. Д. И т. П. А иначе и смысла уголь пихать нету... Так что никтоне перешел на уголь.
И крыло угольное не делают... И удочки у нас китайские...

Так куда делает завод углеткани?
Или он так и ничего не делает?

 

[KAA]

Не так. Я ж писал,что уголь у нас был и 40 -50 лет назад. И в авиакосмической промышленности уже применялся. В конструкцию Ту-204 он был внедрён 35+ лет назад. Был завод в Балаково. У меня лежит моток высохшего волоконного препрега с 89-го года. Сейчас применяю кстати. Так что предпосылки для расширения применения углетканей были давно, если бы...кто-то наладил экономически эффективное производство ширпотребного угольного спортивного инвентаря (лыжи, удочки) и кое-то обеспечил благоприятную для этого систему налогообложения.

 

[VeSiL]

В передачу "Взгляд" во времена перестройки пригласили академика Абалкина. В тот период довольно откровенно говорили о проблемах СССР в экономике, социальной нищете по сравнению с Западом. В беседе указал на утрате стимулов в любом виде правоправного созидательного труда, бесхозяйственности (абсурдного расходования народных средств без получения реальных ценностей). Соцсоревнование, изобретательство, рационализаторство превратилось в фикцию, посмешище и позор страны. Никто не знал как заставить людей работать... это цитата. Заставить - единственный способ народ делать что предписано государством в России во все времена.

Предпринятая попытка копировать западный тип экономики, увы, провалилась уже в начале 90-х. Рыночные отношения среди масс засорились мошенничеством, в элитах - мафиозной идеологией. Опять исчезла мотивация выкладываться полностью что физически, что интеллектуально - ограбление было узаконено многопудьем законных актов.
Начинаем пожинать плоды четверть векового вставания с колен, входа в ряды цивилизованных стран. Углеткань - ее невысокое качество, не распространенность в массовых производствах - мелочь в общей картине нашего технического, технологического провала...

 

[KAA]

Никто не знал как заставить людей работать... это цитата.

А как же эти люди В ТО время, делали на Куйбышевском авиазаводе 60-70 больших самолётов в год? Результат, который для экономической системы РФ непосилен!
Самое простое решение-платить людям хорошие зарплаты. В авиапроме платили, и результат был.
Дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров - камень преткновения российской экономики последние лет 15.