Ремоторизация Ан-2: самолет ТР-301ТВ

Thread moderators: borissg
А, сравнительно с озвученным девочкой Айгуль из Коммерсанта, мнением, что ЛМС-901 следует полностью перепроектировать в течение больших сроков, чем был создан с нуля, это и вообще какой-то кошмар, приведший и вас к выводу, что самолет делала кучка криворуких распильщиков. Я, к сведению - один из них, и не последний.
Вы уж извините за резкие слова, но когда девятиместной кукурузник делают 7 лет, а потом выясняется что его надо полностью переделывать то конечно возникают логичные неприятные вопросы. Хотя конечно вина здесь не только конструкторов, но и руководителей предприятия, и курирующего министерства.
Кстати товарища Ярдова за такой "успех" даже повысили. Хотя по-хорошему надо было к стенке ставить.
 
Вместо предъявления статей, равным по объективности упомянутой выше, Айгуль, можно было попробовать представить себе и другим альтернативу со сравнимыми параметрами:
- Конструкцию и технологию агрегатов планера: на чем и сколько можно было сэкономить - композиты, ферменно-деревянно-полотняные агрегаты...
- Силовая установка: один ТВД; два, три четыре поршневых двигателя, отсутствующие в природе; их цена, ресурс, сервис, эксплуатационные расходы...
- БРЭО: Glass cocpit; будильники, полное отсутствие...
- Характеристики: имеющиеся; бОльшая, или меньшая дальность, скорость, ВПХ...
- Серийность: 10, 50, или 100 бортов в год
- Объем сертификации: существующий, или виртуальный, двигатели, сравнительный объем доказательств соответствия для одно-и многомоторного аппаратов.
После сформирования идеального облика самолета, оцените возможную каталожную цену: утверждаю, что сколь-нибудь заметно снизить ее в нынешних реалиях невозможно, равно, как и самоокупаемость без поддержки государства.
А, с учетом всего, оказывается, что для эксплуатанта единственным критерием явится цена лизинга и условия его предоставления.
 
Вы уж извините за резкие слова, но когда девятиместной кукурузник делают 7 лет, а потом выясняется что его надо полностью переделывать то конечно возникают логичные неприятные вопросы. Хотя конечно вина здесь не только конструкторов, но и руководителей предприятия, и курирующего министерства.
Кстати товарища Ярдова за такой "успех" даже повысили. Хотя по-хорошему надо было к стенке ставить.
Вот, такой тон и заставляет меня видеть вас не как адекватного человека, искренне пытающегося разобраться в ситуации - а злобного тролля, самого собой ничего не представляющего и радующегося любой надписи на заборе, лишь бы она подтверждала его ненависть. На сем наше общение прекращено - последнее слово оставляю за вами без комментариев.
 
- БРЭО: Glass cocpit; будильники, полное отсутствие...

Есть, надо просто воспользоваться поиском.

Ну а каталожная цена равно как и цена лётного часа была указана в условиях тендера который УЗГА выиграл несмотря на то что на тот момент не имел лицензии на разработку ЛА. Кстати цена лётного часа в тендере была не выше 30000. Так вот рубль с тех пор в пять раз не подешевел.
 
Может хватит уже? Я понимаю, что для Вас KODIAK 100 и KODIAK 900 - один и тот же самолет, но отличить компиляцю интернет-контента от факталогии уж как-то нужно уметь в наше время. Чаем не родная сестра Айгуль автор вашей статьи с "профильного сайта"?

«завершается ключевой этап - ремоторизация самолета» Это как? Самолёт ещё не сертифицирован, тип не введён в эксплуатацию, базовой серийной конфигурации не существовало, а тут уже STS-инжиниринг во всю? Это вообще как?

«ожидает получить одобрение на первый полет» - заждался наверное, а я то думал, что "Разрешение на выполнение испытательных полётов" более профессиональное выражение.

Стоимость летного час - указана без какой-то конкретной методологии, а значит это может быть, что угодно и трактовать можно, как угодно.

«летный час у Cessna меньше» - это вообще шедеврально! У какой? Какой час? По какой методологии подсчитанный - неизвестно, но дешевле и все тут! Сравнение без конкретики - манипуляция.

Сейчас авиаторы, внимание шедевр «поставок этих лайнеров» и тут же «легкомоторный самолет» - о как! Легко-моторный лайнер! Чума!

Простите, но моя дочь лучше напишет при помощи Дипсика или Чата GPD.

Ну и "вишенка на торте" никаких ссылок на авторсстов, разумеется. Видимо даже Айгуль отказывается подписываться под такого рода материалом.

Зачем Вам этот дешевый троллинг?
 
Про гибриды
 
Про гибриды
Американцы тоже решили сделать свой "Партизан". С блэкджеком и куртизанками. 🙂
 
Нет смысла делать гибрид с поршневым двигателем, лучше турбины в этой конфигурации ничего не придумать. Кроме того её можно использовать для создания дополнительной тяги. Компактные размеры и ресурс вообще не сравнить с поршневиком, тем более звездообразным. На турбины ставятся безколлекторные - безщеточные генераторы, которые имеют компактные размеры очень хорошую эффективность и соответсвующий ресурс.
Причем меня не оставляет мысль, что такая установка должна быть модульной, чтобы ее можно было легко извлекать и отправлять на обслуживание в центр компетенций, оставляя на месте только монтаж-демонтаж. При должном уровне эргономики это можно сделать достаточно просто и быстро.
Плюсом турбины является относительно простой запуск в мороз, потом от нее можно греть все необходимые агрегаты, то есть автономность в полярных условиях тут обеспечена лучше, чем у поршневого. Если есть источник питания, то проблем с запуском не будет, генератор является в этом случае и стартером.
И с керосином проще чем с бензином и тем более авиабензином, с LL и в Европе проблемы.
Давненько вы не были в России. Да и с реальной эксплуатацией авиатехники в России наверное напрямую вообще не сталкивались (аэроклубы не в счёт!).
Гуру опять путается в показаниях.
Не могу понять, почему ресурс у звездообразных моторов должен быть меньше?
Потому что он сравнивает звездообразные моторы разработки 100-летней давности с разработками оппозитов конца 60-х годов и даже более современными.
Сравнимый ресурс авиационного ПД можно привести?
Если реально ориентироваться, то у современных поршневиков межремонтный ресурс 3000 - 3500 часов вполне реален (даже у звездообразных 😂). А у ТВД межремонтный ресурс самого ГТД (горячей секции) может быть и вдвое больше, но вот ресурс редуктора вряд ли превышает 5000 часов.
Сейчас самый мощный из выпускаемых авиационных оппозитников - восьмицилиндровый IO-720-D1C на 400 л.с. Это модификация появилась в 1982 году и выпускается до сих пор.
Представил его коленвал и технологию его изготовления😂
А цена в России на такой ТВД составляет порядка 5000000р, что не дороже прогнозируемого ценника Ритм 7, причем, сейчас, а не после сертификации и запуска в серию Ритма.
Если вы имеете возможность приобретать Аллисоны по такой цене, то почему до сих пор не открыли свой бизнес, основанный на перепродаже их в России по утроенной цене (схавают на мах!) и почему на свой ЛМС ставили не его, а американский GE? Двухмоторный вариант ЛМС с Аллисонами смотрелся бы гораздо лучше, по более низкой цене... Моё личное мнение!
Даже Чаушеску поучаствовал в производстве
В Румынии их производили, потом некрашенными перегоняли в Англию, где их красили и прикрепляли лейблы "Made in England" и продавали уже по тройной цене от румынской себестоимости. Это был бизнес и для румын, и для британцев...
А вы не в курсе почему они в Европе не летают?
А Мелкобритания уже к Европе не относится? Ибо на её севере по островам как таз на таких "карандашах" и летают. Рейсы продолжительностью до 15-ти минут выполняют, как трамваи...😂
 
Если реально ориентироваться, то у современных поршневиков межремонтный ресурс 3000 - 3500 часов вполне реален (даже у звездообразных 😂).
Можно назвать конкретные модели авиационных ПД с таким межремонтным ресурсом?


Ну а BN-2 в девяти европейских авиакомпаниях эксплуатируется.
Но как показывает практика фанаты "Байкала" к горшку и гуглу не приучены. 🙂
 
Вот, такой тон и заставляет меня видеть вас не как адекватного человека, искренне пытающегося разобраться в ситуации - а злобного тролля, самого собой ничего не представляющего и радующегося любой надписи на заборе, лишь бы она подтверждала его ненависть. На сем наше общение прекращено - последнее слово оставляю за вами без комментариев.
Владимир Павлович, это и есть тролль, мимикрирующий. Обсасывать обстрактные мыслеформы непонятных авторов выдавая их за истину в последней инстанции - это либо полнейший идиотизм, либо определенная задача. И в том и ином случае нет смысла с ним спорить, он Вам "сгенерит" ещё массу доводов и расскажет, что кодиаки все одинаковы, как и цессны.
 
В Румынии их производили, потом некрашенными перегоняли в Англию, где их красили и прикрепляли лейблы "Made in England" и продавали уже по тройной цене от румынской себестоимости. Это был бизнес и для румын, и для британцев...
А ведь англичане возобновили его производство в метрополии! Протёрли пыль со стапелей и принимают заказы. 🙂
Цена правда уже конечно не особо демократичная получается. 2.4-2.5 лямов долларов. Но всё-таки в Великобритании всё сильно дороже, и налоги высокие. Для примера шаверма в уличном кафе там стоит в районе 1200 руб. Поэтому если делать такой самолёт в России легко можно уложиться 100 миллионов. Даже с откатами. 🙂 Жалко отечественная авиапромышленность за 100 лет так оппозитники и не освоила.

Reduced-size-collage-1024x724.jpg
 
Давненько вы не были в России. Да и с реальной эксплуатацией авиатехники в России наверное напрямую вообще не сталкивались (аэроклубы не в счёт!).
Потому что он сравнивает звездообразные моторы разработки 100-летней давности с разработками оппозитов конца 60-х годов и даже более современными.

Если реально ориентироваться, то у современных поршневиков межремонтный ресурс 3000 - 3500 часов вполне реален (даже у звездообразных 😂). А у ТВД межремонтный ресурс самого ГТД (горячей секции) может быть и вдвое больше, но вот ресурс редуктора вряд ли превышает 5000 часов.
Ориентируюсь на то, что меня окружает на выставках. Звезда в гибриде не удобна, она занимает много больше места турбины, ее снять и поставить - более трудозатратно. Запуск в мороз проблематичнее у поршня, а турбогенераторы, как правило еще и мультитопливные. Гибриды на основе турбин уже сегодня показывают неплохие результаты, гибриды-поршневики с ними не сравнятся.
Малогабаритные турбогенераторы - отдельное направление Росатома, когда-то на выставке видел их небольшую турбину, но не уверен реализовали они этот проект или сейчас акцент сместился на более мощные аналоги.

Еще раз проясню. Нет у меня претензий к Ритму, но для гибридной схемы преимущество турбины неоспоримо. И если гибрид на базе Ритма - это лишь идея, то гибридные самолеты с турбиной уже летают.
Представил его коленвал и технологию его изготовления😂

Если вы имеете возможность приобретать Аллисоны по такой цене, то почему до сих пор не открыли свой бизнес, основанный на перепродаже их в России по утроенной цене (схавают на мах!) и почему на свой ЛМС ставили не его, а американский GE? Двухмоторный вариант ЛМС с Аллисонами смотрелся бы гораздо лучше, по более низкой цене... Моё личное мнение!
Не уверен, практика показывает обратное в Европе двухмоторные самолеты подобного класса типа Islander уверенно вытесняются одномоторниками, даже такими дорогими, как Pilatus PC-12. Так что в этом плане концепция с ЛМС-901 выбрана верно, не было бы санкций летал бы с PT6A‑34 или GE 800 Catalyst и не было бы печали. Стоит отметить, что "Аллисоны 250" относительно недорогие, но у них была всегда проблема - требовательность к экплуатации и обслуживанию.
Частично это решается посредством модульной конструкции - двигатель делится на легко заменяемые модули (компрессор, редуктор, турбина, и так далее.)
А вообще довольно неплохой двигатель Allison 250 стал одним из самых коммерчески успешных турбовальных двигателей, с более чем 30 000 произведёнными экземплярами, и используется до сих пор - особенно в модификациях C30 - C47. То что он "капризный" в жару, Россию не должно сильно напрягать.
В 1995 году Allison была выкуплена компанией Rolls-Royce, после чего двигатель получил обозначение Rolls-Royce M250. Так как Британцы вне EU у них есть шанс договориться.
В Румынии их производили, потом некрашенными перегоняли в Англию, где их красили и прикрепляли лейблы "Made in England" и продавали уже по тройной цене от румынской себестоимости. Это был бизнес и для румын, и для британцев...
Это действительно так и в большей степени успех BN-2 Islander был обеспечен тем, что Румынам сильно не доплачивали за их труд, что позволяло держать отностельно низкую цену для конечного потребителя. Сейчас все происходит в Англии, поэтому не уверен, что кто-то готов переплачивать за этот ортодоксальный самолёт по Английским расценкам.
А Мелкобритания уже к Европе не относится? Ибо на её севере по островам как таз на таких "карандашах" и летают. Рейсы продолжительностью до 15-ти минут выполняют, как трамваи...😂
В принципе они вышли из Европеского Союза в 2016 по результатам мутного референдума, но реально с 2020.
У бензиновых двигателей в ЕС проблемы из-за свинца. Их запрещают по экологическим требованиям. Проблем с AVGAS с каждым годом все больше.
Да и по шумам "карандаши" не выдерживают Европейских норм. Так что Islander доживают свой век, как и Ан-2.
 
Сейчас все происходит в Англии, поэтому не уверен, что кто-то готов переплачивать за этот ортодоксальный самолёт по Английским расценкам.
Уже 15 твёрдых заказов. Может потому что получается значительно дешевле "Байкала", несмотря на то что в Англии 🙂
 
у современных поршневиков межремонтный ресурс 3000 - 3500 часов вполне реален (даже у звездообразных 😂).
Пример - в студию: мне более 2000 часов не попадался. Нужно, чтобы озвученные Вами, цифры, получили подтверждение.
Потому что он сравнивает звездообразные моторы разработки 100-летней давности с разработками оппозитов конца 60-х годов и даже более современными.

Примеры современных, более поздней, чем 60-е годы, разработки, двигателей - тоже интересны. UL-Power не трогать - я сам про него могу рассказать что угодно, кому угодно. Но 3500 часов ресурса нет и у него.
Если вы имеете возможность приобретать Аллисоны по такой цене, то почему до сих пор не открыли свой бизнес, основанный на перепродаже их в России по утроенной цене
.По той же причине, что и не торговал водкой, наркотиками, не содержал борделей и пр. К чему этот маразм, недостойный приличного человека?
и почему на свой ЛМС ставили не его, а американский GE? Двухмоторный вариант ЛМС с Аллисонами смотрелся бы гораздо лучше, по более низкой цене... Моё личное мнение!
На Ил-103 мы такой мотор ставили (он заиграл бы совсем по-другому, с убирающимся шасси. А летал-то он и так, прекрасно, только 210 сил для 1400-килограммового самолета,было маловато для энергичного взлета) - но тогда было время, когда его поставки были вполне реальными. равно. как и Лайкомингов и Континенталей. ЛМС, однако, создавался уже после 2013 года, и рассчитывать на Аллисоны было бесполезно. Но, если бы мотор весом в 70...80 кг и мощностью 450 сил был бы в доступе - я первый топил бы именно за такой двухмоторник, по причине более широкой экологической ниши за счет меньших ограничений по полетам над горной лесистой местностью и водоемами. Да и схема с носовой опорой на двухмоторном самолете, создавала бы меньше проблем для проходимости.
 
Последнее редактирование:
Но, если бы мотор весом в 70...80 кг и мощностью 450 сил был бы в доступе - я первый топил бы именно за такой двухмоторник
Вот климовцы разродиться ВК-650В в серию, так сразу ВК-650С займутся. Там ещё и яковлевцы ждут не дождутся свайпа для Як-152.
И будет у нас однодвигательный "Байкал" и двухдвигательный Байкал-2. Но это не точно.
 
Вот климовцы разродиться ВК-650В в серию, так сразу ВК-650С займутся. Там ещё и яковлевцы ждут не дождутся свайпа для Як-152.
И будет у нас однодвигательный "Байкал" и двухдвигательный Байкал-2. Но это не точно.
И жрет меньше Ритма на л.с.
 
Назад
Вверх