Роторные двигатели
RVD
От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Тоже не совсем согласен. Балансировка балансировке рознь. Для того, чтобы отбалансировать РПД на обычном балансирном станке, надо как минимум точить в "качестве оснастки" присоединенные массы, которые в точности соответствуют массе роторов. Отечественные роторы весили по 7.5 кг. каждый, а импортные в районе 7.0 килограмм. Так что на каждую модель свои грузы. Да еще их надо не просто выточить, но чтобы они еще во время балансировки не слетали с эксцентриков, нужно крепление и в том же духе. А делать всю эту канитель ради одного комплекта, согласитесь накладно. Если балансировать вал в сборе с роторами, то проблема как была так и остается, их что во время балансировки приклеивать что-ли к валу ?
RVD
От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Знакомая песня: "...за морем телушка полушка, да рубль перевоз". К слову, отечественные статоры изношенные до безобразия, видел неоднократно. А заявленный Вами ресурс в 500000 не существует, потому как никто таких испытаний никогда не проводил. Был ... одно... на Волге накатали 300 тысяч... . А так, все имеет право быть, и ваше и наше.
Ну балансировка она либо сделана качественно, либо нет. По весу Вы сильно завышаете... Наш ротор (301) весит 6 - 6,2 кг, старый маздовский тяжелее нашего (карбовые которые 13В были), поздние легче наших немного, а от 8-ки уже сильно легче (около 4,5 кг гдето), все веса по поколения есть на вражеских сайтах, я их не запоминаю. А 7кг весит ротор от 430 мотора, но он не 1308, а почти 1700 кубиков. Ротор 8-ки стал очень тонким и при любой проблеме (прихват вкладыша или выскакивание или излом апекса и он летит в металлолом. Наши же спокойно всё пережёвывают и остаются при этом в строю.
А балансируется в случае штучных работ с закреплёнными роторами на валу. Крепёжные элементы у меня есть, они ставятся вместо вкладышей (на свободной посадке) фиксируются через отверстия в ЭВ, а роторы фиксируются на них круглыми гайками на резьбе ( резьба с очень мелким шагом). Короче, ищущий всегда найдёт решение.
RVD
От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Неужели смешно, потому как о вкладышах и шла речь, валы теже, роторы тоже, крышки теже, резинки на все уплотнения теже, да и масляный поддон подходит после доработки. Вы скажете, что резинки у Мазды на чугунных крышках фиксируются а у наших на статорах, что правда, то правда, но зато прецизионные пальцы похожи с точностью до микрона... . Да фильтр вешается в другом углу, масляный холодильник выведен за радиатор, а у наших в поддоне. В целом то и то дурь, но ведь почти как братья. :IMHO
RVD
От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Да нет, у моего 413 от ВАЗа ротор абсолютно точно весит 7.5 кг.
На счет балансировки... я роторы к валу "приклеивал" скотчем, потом отдирал.
Ну я конкретно ремонтом роторов занимаюсь 13лет и отремонтированные мной моторы имею возможность наблюдать время от времени (ну или ремонтировать многократно) и знаю что говорю. Статоры быстро умирают либо при отсутствии смазки, либо при перегреве апексов (когда очень нещадно крутят эти моторы не добавляя масло в топливо) из-за чего отпускаются их эспандеры и ропатка начинает отпрыгивать от статора после зоны выпуклости и скакать по поверхности статора. Ещё вы забываете про качественное масло, а не то, что было принято лить в Жигули тех лет. Я использую только синтетику и все это рекоммендую (кроме маздоводов, там резинки не стойкие к синтетике и они вынуждены сидеть на минералке).
Фото на весах сделаете? а то у меня весы только до 5кг... И это, я облегчаю ротора для спортивного использования на ЧПУ фрезере, когда это требуется.
RVD
От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Очень хорошо, что Вы занимаетесь ремонтом РПД, только приветствую. По крайней мере на этом форуме прибавится энтузиастов и почитателей РПД. Я же больше провожу моторные испытания по ним, вставляю туда "разные штучки", исследую. Мне это больше доставляет удовольствие.
RVD
От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Нет, это скорее шаг в сторону.
...Когда под руками станок с алмазным кругом.
Не буду повторять уже сказанное про бред, как его и к кому соотносить, сами решите. Но к Вашему сведению, температура алюминиевого поршня , на его огневой стороне (поверхности) достигает 400 градусов по Цельсию, ее еще можно поднять до 450, но с условием, что поршень со стороны донышка охлаждается струёй масла от масляных форсунок. Температура в 700 градусов (вероятно, я не правильно растолковал), эта та температура поршня, точнее ее поверхность, которая контактирует с горячими газами. А так в целом, общая "температура по больничке" действительно у поршня ниже. Температура выпускного клапана, к примеру, также сильно отличается по высоте, есть конструкции, у которых тарелка клапана нагревается до 900 градусов, а на конце штока, не выше 120.
Данные по температурам РПД, я ориентируюсь по данным американских исследователей, из их отчетов можно выудить весьма точные характеристики температур в разных точках камеры РПД, в том числе около свечей, в углах ротора... .
RVD
От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
...А тем временем температура выхлопа у РПД далеко за 1000
И давление на выхлопе даже порой доходит до 7 килограмм.
о том что будут делать на ВАЗе решалось в Москве, и решено было взять за прототип именно Мазду (это мне рассказывал человек, который лично входил в ту самую комиссию, которая это решала). А для NSU Spider у них появился позже, для изучения опыта так сказать, оттуда взяли идею никасилевого покрытия статоров (есть у меня пара статоров от NSU производства фирмы Kolbenschmidt), там другая размерность и 1 свеча.
Это и называется взяли за прототип. Валы не взаимозаменяемы, маслонасос и агрегаты тоже, крышки так вообще другие. Взаимозаменяемы роторы и статоры (с заменой радиальных уплотнений), торцевые пластины у нашего свои двойные, от Мазды не подходят никак.
Кстати, тот самый человек, который тогда был в комиссии и голосовал за выбор Маздовского двигателя за прототип, впоследствии сильно пожалел об этом, ибо размерность оказалась неоптимальной, как потом выяснилось, но было поздно...
Ну вообще по сути я занимаюсь глубоким тюнингом любых автомобилей, в том числе и с РПД. Таким образом ОКР сделано огромное количество с РПД и с обычными ПД.
RX-8 это не шаг в сторону, а реально назад и это не только моё мнение.
На ВАЗе для шлифовки статоров алмазные круги не использовались (ибо не нужны), всё шлифуется керамическими кругами, могу конкретные марки с режимами для черновой и чистовой обработки указать.
Теперь по температурам поршней вот что пишут производители поршней для мощностного тюнинга http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/efr_index.html
А по температурам роторов я читал Маздовскую документацию (они публиковали данные исследований по всем вопросам РПД на японском и английском), но сейчас не смогу дать линк, ибо ко мне она попадала уже в бумажных брошюрах, название сейчас не вспомню к сожалению. Но прекрасно помню все температуры, и уверяю Вас, Вы не правы.
Давление на выхлопе равно противодавлению выпускной системы. А вот давление в момент открытия выпускного окна у РПД может быть очень высоким, что обуславливает очень громкий шум выхлопа, если его не душить....А тем временем температура выхлопа у РПД далеко за 1000
И давление на выхлопе даже порой доходит до 7 килограмм.
RVD
От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Вы не о Пятове Иване Соломоновиче случайно ... ?
О нем и шла речь
Ну, у меня на этот счет свое, особое мнение, его никто не поколеблет, я тоже всю жизнь занимаюсь моторами, по большей части тоже больше поршневыми, а еще по большей части дизелями и топливной аппаратурой. РПД, скорее большее хобби, но только пока. Как Вы говорите, глубокий тюнинг, вот вот ... глубже некуда. Мне тоже больше нравится RX-7 но в RX-8 есть ряд вещей, которых нет в седьмой серии, это более продуманные торцевые уплотнения ротора и как следствие они более надежные, опять таки на трохоиде нет окон - лопатка не "цепляется" и не "провисает", что увеличивает ресурс апекса. Кубатуру трогать не будем, тут свои тараканы.
Что еще, "особую разницу" в валах отбора мощности - эксцентрикового вала "нашего" РПД и японского от седьмой серии не заметил, кроме различия того, то на них вешается... точек подвеса маховиков, маслонасоса, да и то взаимообразно. Сам маховик конечно иной, не переставишь, потому как в их теле заложена масса противовеса под конкретную модель ротора. Но я все равно скрестил НАШ мотор с японским. Самое узкое место было в нестыковке по фланцу колокола коробки - разные очки крепления, требовался переходник... . Вместо этого я использовал первую чугунную секцию от отечественного РПД, а далее все от RX-7. Чтобы герметизировать стык (так как на статоре и крышке не предусмотрено резиновых колец, потому как они с разных моделей) пришлось статор на анаэробном герметике приклеить к крышке... и держит. Но масляный фильтр пришлось ставить отдельно, так как последняя секция японца была предназначена под установку маслофильтра, а на нашем он в другом месте. Во как.
RVD
От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Не знаю что там пишут тюнингисты, да и знать не хочу, есть серийная продукция, со своими температурами и ресурсами, на неё и ориентируюсь. На ВАЗе, как сейчас помню, максимальная температура трохоиды стандартного двигателя около свечи 210-230 градусов, а температура на кромке грани ротора -170 градусов. Плюс минус .... Читал лет 8 назад. Тюнинг же не является продуктом конвеерной сборки, это всегда эксклюзив, за который производитель моторов не несет ответственности.