И четыре разных неунифицированных шатуна? Ну технологи такое точно проклянут до седьмого колена. Вопрос в том, насколько большие будут реальные преимущества.
Силовые установки 3...60 л.с. для легкой и беспилотной авиации
Thread moderators:
Jbiplane
Это не "шутка юмора"?
В задоре, бывает, что срывается с языка совсем не то, что хотел сказать...
Вернее сказать, что мощность не складывается последовательно по цилиндрам, суммируясь по длине вала. Но, каждый цилиндр, в свой момент ( времени ) создаёт момент. И моменты "складываются" на маховике или нагрузке.
Наверное, с первого цилиндра, через три шатунные шейки (пальцы) мощность передается на маховик и далее в систему.
Двигатель четырехтактный, один такт отдает мощность, три такта забирают мощность, маховик перераспределяет эту энергию через шатунные шейки.
Насосные, компрессорные мощности в ДВС очень большие, примерно равны мощности полезной.
Разумеется величины передачи усилий через шейки не пропорциональны. Соседний цилиндр передает часть мощности напрямую соседнему цилиндру.
Последнее редактирование:
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Моменты складываются по длине коленчатого вала, а никак не на маховике или нагрузке.
Столкнулись со следующей проблемой:
коленчатый вал 4-цилиндрового 2-тактного мотора проворачивается в зоне пальца самого близкого к пропеллеру через 6...10
часов непрерывной работы на максимальной мощности. На всех остальных пальцах проворота нет.
Начали решать:
Краткое описания эксперимента. Образовалось 3 бракованные детали. Отработали на них.
В щеку коленвала запрессовались на глубину 14мм пальцы диаметром 22мм со сквозным отверстием 12мм с натягом 0.07мм
Моменты проворачивания пальца:
1. Без покрытия ~22 кгс·м
2. Локтайт 648 ~28 кгс·м (не ожидал, но тоже работает)
3. Наш метало порошковый фиксатор ~ 45 кгс·м
4. Конический многогранник. Не смогли получить результат. Моментный ключ 50 кгс·м недостаточен.
Сборщик весом 95кг на метровом рычаге провернуть не смог.
Вроде "3" всем устраивает, попробуем на рабочих коленвалах увеличив натяг до 0.1мм
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Удаляю те сообщения, в которых не вижу полезной информации или конструктивной критики.
Видео того как крутим метровым моментным ключом и смотрим на шкалу? Я что блоггер
Дал информацию. Может кому будет полезно.
У нас есть и брутальный вариант - интегрированные в щеку пальцы (фото до финишной операции с припуском)
Моменты от работы отдельных цилиндров, в определенном смысле, не имеют физической возможности складываться по длине к/вала. Они суммируются только на нагрузке ( момент на выходе). Получаем среднее или интегральное значение момента на оборотах.
Пики моментов различной величины, частоты и знаков можно регистрировать на отдельных участках к/вала.
На этих участках происходит перераспределение мгновенных значений моментов между соседними цилиндрами.
Таким образом, в определенном контексте, Вы правы.
Можно предположить с бОльшей вероятностью, что причина в нагрузке и организации опоры этого участка вала
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Решили двигатель насмерть изнасиловать? И почему это проблема? В реальной эксплуатации, моторы так не работают! С другой стороны, при максимальной мощности, момент уже не максимальный.
Антон Алексеев
Я люблю помогать строить самолеты!
- Откуда
- Томск
Можно предположить (в первом приближении) что самая ближняя к пропеллеру шатунная шейка от своего шатуна получает усилие в середину, а от остального коленвала - на конец, противоположный ВВ. Это может быть соломинкой, ломающей спину верблюду. Кроме того, эта первая шейка с одной стороны имеет близость с маховиком, а не с коленвалом, имеющем бОльшую упругость.
leksey
Член команды
Товарищи жалобщики. Отвечу вам тут. Смотрите. Человек сказал (топикстартер) я уйду с форума или пока перестану писать - достали всякие умники. Дали ему право модерировать.
Теперь вы уже кричите - он нас трет. Что нужно сделать? Я считаю - не нравится что вас трут, не общайтесь с человеком - вас никто на веревке не тянет. Останутся тут лояльные топикстартеру или те что кажутся ему адекватными - это его дело.
Я сторонник что должен быть больше защищен автор. А если он делает ерунду или совсем преступное что-то плохое, то об этом напишут его клиенты и мы примем меры в таком случае. Если такого не происходит, то, значит, все верно - хорошего человека преследуют ненавистники просто.
Конечно в этом подходе может быть изъян, но вроде тут не публичная плаха, где каждый имеет право плюнуть в лицо авторам. Если вам не спится от того что автор сейчас сделает что-то что убьет кого-то - создавайте свои ветки и пишите там критику. Понятно, это бредово звучит, но другого способа защитить авторов от советчиков я не вижу. Потому что если разрешить все всем писать, то это авторам просто надоедает слюни с лица стирать, а даешь право тереть, начинаются слова - наши реплики удаляют.
Мне кажется, если мне нужна критика (я про себя), я прошу о ней. Если она мне не нужна - я не прошу и не хочу ее видеть. Так и в нашем случае - рассказывает человек в своей теме о своих делах. Видно что критика ему не нужна - так отстаньте от него. Делайте свое и рассказывайте или ведите свои ветки чисто теоретические.
Теперь вы уже кричите - он нас трет. Что нужно сделать? Я считаю - не нравится что вас трут, не общайтесь с человеком - вас никто на веревке не тянет. Останутся тут лояльные топикстартеру или те что кажутся ему адекватными - это его дело.
Я сторонник что должен быть больше защищен автор. А если он делает ерунду или совсем преступное что-то плохое, то об этом напишут его клиенты и мы примем меры в таком случае. Если такого не происходит, то, значит, все верно - хорошего человека преследуют ненавистники просто.
Конечно в этом подходе может быть изъян, но вроде тут не публичная плаха, где каждый имеет право плюнуть в лицо авторам. Если вам не спится от того что автор сейчас сделает что-то что убьет кого-то - создавайте свои ветки и пишите там критику. Понятно, это бредово звучит, но другого способа защитить авторов от советчиков я не вижу. Потому что если разрешить все всем писать, то это авторам просто надоедает слюни с лица стирать, а даешь право тереть, начинаются слова - наши реплики удаляют.
Мне кажется, если мне нужна критика (я про себя), я прошу о ней. Если она мне не нужна - я не прошу и не хочу ее видеть. Так и в нашем случае - рассказывает человек в своей теме о своих делах. Видно что критика ему не нужна - так отстаньте от него. Делайте свое и рассказывайте или ведите свои ветки чисто теоретические.
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Тем лучше. Времени на отработку мало. Добьемся непрерывной работы 10 часов подряд, надеясь что будет долго и счастливо работать на частичных нагрузках.
Вопрос. Хочу найти российского производителя листового стеклотекстолита плакированного кевлара и карбона пригодного для изготовления лепестковых клапанов. Может кто знает подобных героев?
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Что Вы называете плакированием?
Если это понятие как у нормальных людей, а именно на поверхности листа неким образом нанесен другой материал с каким то предназначением, то Вам такое плакирование не подойдет.
Я предполагаю, что Вы в курсе, что крайние слои при изгибе листа будут иметь наибольшее изменения линейных размеров.
Так вот и кевлар, и карбон имеют очень маленькое относительное удлинение. Если сделать клапаны из такого бутерброда, то изгиб клапана будет значительно меньше, чем требуется и ресурс таких клапанов будет значительно меньше.
Или Вы подразумеваете очень тоненькую сердцевину из кевлара или карбона, а внешние слои листа из какого то весьма гибкого материала?
Антон Алексеев
Я люблю помогать строить самолеты!
- Откуда
- Томск
Я про другое: есть разница нагрузки, когда шатун давит на шейку (центр усилия в середину приходится) и когда ту же шейку гнёт вращающийся коленвал.
Где можно требования почитать и что обычно используют?
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
У меня есть импортные итальянские, американские, испанские, польские, вьетнамские и китайские пластины для лепестковых клапанов из различных материалов и различным количеством слоев. Спросил на всякий случай может кто в России такое делать умеет.
по простому Что такое лепестковый клапан, зачем он нужен и как работает?
чуть подробнее https://www.researchgate.net/public...eans_of_Fluid_Structure_Interaction_Modelling
Ценник
Лист карбона Malossi - 100x100мм купить тюнинг для скутера недорого в интернет-магазине MotodaRT
Внешние слои работают на растяжение, внутренние на сжатие.
Именно из- за малого удлинения карбона, будет упругость и жесткость клапана. Если пластина слишком жёсткая, уменьшаем толщину.
Не могу найти ответ на другой вопрос: лепестковый клапан и авиация — совместимы?
Так понимаю, что предполагается ЛК самостоятельного изготовления , а не покупной от какой-либо заграничной техники?
Интересно придуман ЛК, состоящий из двух раскрывающихся половин (фиг. 2), описанный в патенте
RU2133842C1_19990727.pdf (yandex.net)
ИЗ №2133842 (fips.ru)
Так понимаю, что предполагается ЛК самостоятельного изготовления , а не покупной от какой-либо заграничной техники?
Интересно придуман ЛК, состоящий из двух раскрывающихся половин (фиг. 2), описанный в патенте
RU2133842C1_19990727.pdf (yandex.net)
ИЗ №2133842 (fips.ru)
Антон Алексеев
Я люблю помогать строить самолеты!
- Откуда
- Томск
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Вот что случилось с дорогим оригинальным клапаном с карбоновыми лепестками после ~6+ часов непрерывной работы в режиме максимальной мощности в небольшой зимний морозец. Это случилось пока только один раз за много лет, но напрягло и заставило задуматься. Мотор после этого продолжил работу, но верх поршня получил повреждения и погнулся электрод свечи. С дешевыми вьетнамскими индийскими и китайскими такого не происходило ни разу. Планирую поставить на картер металлическую сетку с крупной ячейкой ~10мм из проволоки диаметром не толще 0.2 чтобы исключить попадание лепестков в картер.
Планируем. В этом случае будет чуть меньшая топливная экономичность, но мотор раскрутится до больших оборотов и выдаст больше мощности чем с лепестками.
На этом фото проворот пальца относительно метки при испытаниях.
На этом моторе отрабатываем 2 варианта размещения топливных форсунок.
- одна центральная с производительностью как на авто типа ВАЗ
- по одной на цилиндр на месте бывших впускных окон.