Соосные винты

[umf]

Вдогонку к предыдущему. Мне помнится Никитин из СКБ МГТУ ГА на одном из дельталетов Поиск экпериментировал с соосными винтами. Может к нему вопрос кинуть?

 

[Lapshin]

lapshin, соосные винты дают бОльшую тягу на старте, чем один винт того же диаметра.
иногда именно это и нужно.

Кто бы мог подумать? И для меня это - открытие;и теория идеального винта похожего результата не дает;и даже любимый учебник Перышкина по физике для 6-го класса позволяет сделать заключение о максимальной статической тяге при данном диаметре винта и данной мощности.Законы сохранения,видите ли...Конечная мощность позволяет израсходовать через конечное сечение конечный секундный расход воздуха:при этом реализуется конечная тяга вне зависимости от количества лопастей и последовательно поставленных винтов.Так,что бОльшей стат.тяги не полкчить - меньше пожалуйста:засчет невозможности заставить ВСЕ сечения всех винтов работать на максимальном качестве.

 

[George]

lapshin, соосные винты дают бОльшую тягу на старте, чем один винт того же диаметра.
иногда именно это и нужно.

Кто бы мог подумать? И для меня это - открытие;и теория идеального винта похожего результата не дает;и даже любимый учебник Перышкина по физике для 6-го класса позволяет сделать заключение о максимальной статической тяге при данном диаметре винта и данной мощности.Законы сохранения,видите ли...Конечная мощность позволяет израсходовать через конечное сечение конечный секундный расход воздуха:при этом реализуется конечная тяга вне зависимости от количества лопастей и последовательно поставленных винтов.Так,что бОльшей стат.тяги не полкчить - меньше пожалуйста:засчет невозможности заставить ВСЕ сечения всех винтов работать на максимальном качестве.

тогда вам в библиотеку, изучать труды Б.Н. Юрьева 🙂

 

[Lapshin]

Не говорите,что мне делать - и не услышите от меня,куда Вам идти.
Во всяком случае до трудов Юрьева начала века Вы явно еще не доросли,если не понимаете их связи с трудами не менее известного Ньютона:если угодно - уступлю любимого Перышкина,хоть и потрепанного.Там про Ньютона написано в доступной для усвоения форме.

 

[Master]

Очередное слюнобрызгание.. аж форум заглючило.  ;D
Что с людьми делает.. стремление к истине  ;D

 

[Master]

Конечно две обгонные муфты и тогда уж редуктор наверно выгоднее(по полученной тяге, надо проэкспериментировать), но не для любителя.
Хотя здесь обгонные есть в виде роликового подшипника(линейка диаметров), его одеваешь на калёный вал, а на саму муфту сверху шкив. ОЧень просто, но муфта кажется быстро умрёт.

 

[George]

пару соосных винтов есть смысл ставить при ограничении по диаметру при том, что тяга на околонулевой скорости должна быть как можно больше. Иначе нет смысла, поскольку на изготовление и доводку уйдет труда намного больше, весить система из двух винтов будет больше, а прирост тяги будет только на околонулевой скорости (если верить теории - около 15%). в полете заметного прироста не будет. (2-3% если верить теории опять же)

смотреть сюда (довольно просто для понимания и есть практические методики. в студенческие годы считал свои винты по этой книге):    
Александров В.Л. Воздушные винты. -М.,Оборонгиз, 1951.  

и сюда (классика):
   Юрьев Б.Н. Воздушные гребные винты (пропеллеры). - М., ЦАГИ,1939
 
в инете книги предлагаются, например тут:
http://delta.wtr.ru/archive/31813.shtml

P.S. оставляю господина лапшина брызгаться слюной в гордом одиночестве.

P.P.S. - если кому попадется книга "Аэродинамика крыла" Карафоли - сильно радуйтесь и поделитесь пожалуйста 🙂

P.P.P.S. есть еще один случай, когда применение соосных винтов может быть полезно и удобно - это если вы все равно ставите 2 двигателя и 2 винта при том, что по компоновке будет нетрудно поставить их тандемом.

 

[Uptosun]

Спасибо всем кто высказал своё мнение и предоставил иформацию. Возможен и такой вариант, 2 мотора , обгоные муфты, 1 винт, спрямляющий аппарат.  Но думаю отчасти Лапшин прав, при отказе переднего второй винт должен флюгироваться, но для самоделки это круто

 

[George]

Спасибо всем кто высказал своё мнение и предоставил иформацию. Возможен и такой вариант, 2 мотора , обгоные муфты, 1 винт, спрямляющий аппарат.

или муфты сцепления. а поскольку функции буксования как в автомобильных не будет - можно сделать очень компактную конструкцию.

Но думаю отчасти Лапшин прав, при отказе переднего второй винт должен флюгироваться, но для самоделки это круто

или стопориться, что не так уж и круто.

 

[051]

Но думаю отчасти Лапшин прав, при отказе переднего второй винт должен флюгироваться, но для самоделки это круто

или стопориться, что не так уж и круто.

Или стопорится в носке крыла (в как бы обтекателе выходя из потока его {крыла}обтекания), что тож выполнимо при определённом конструкторском мозготворчестве.

 

[Denis]

Статическая тяга не интересна если ЛА не вертолет.

Система соосных винтов может дать небольшоую прибавку статической тяги только если между винтами имеется значительное расстояние. Передний (верхний у вертолета) винт засасывает воздух из неограниченного пространства, а задний (нижний) большей частью своего диска находится в индуктивной струе от переднего (нижнего), а края его берут воздух с боков. Поэтому общий массовый расход воздуха через ометаемую поверхность возрастает. У соосных вертолетов значительная высота колонки НВ необходима для предотвращения схлестывания лопастей винтов. но даже при такой ее высоте прирост статической тяги там существенно меньше мифических 15%. Обратной стороной медали при увеличении высоты колонки соосных НВ является рост массы, вредного сопротивления и аэродинамической асимметрии при косой обдувке.

Основной смысл применнеия соосных винтов на тяжелых самолетах с ТВД состоит в устранении реактивного и гироскопического моментов, пердаваемых через мотораму на конструкцию планера. Эти моменты становятся очень большими и составляют отдельную проблему при мощности СУ порядка 10000л.с.
Соосные винты  всегда шумят сильнее одиночных и на них труднее бороться с вибрациями.

Потери мощности на закрутку потока у любого винта могут не приниматься во внимание м практически полностью устраняются при обдувке винтом крыла и других частей тела.    

 

[erissky]

Основная цель соосных винтов на ТВД-снять максимальную мощность,а не компенсировать момент.А расстояния между винтами в основном зависят от углов установки лопастей.Пример-турбина ТРД(ВНА)

 

[Denis]

Основная цель соосных винтов на ТВД-снять максимальную мощность,а не компенсировать момент.А расстояния между винтами в основном зависят от углов установки лопастей.Пример-турбина ТРД(ВНА)

Неверно. Снять любую мощность можно одним рядом лопастей, в том числе и за счет увеличения их числа. Вопрос именно в том, как будет выглядеть этот Царь-Винт и какие он создаст моменты. Расстояние между рядами лопастей соосной системы не определяется углами устаноьвки лопастей, а наоборот, влияет на оные. В компоновках соосных винтов мощных ТВД никакого прямого положительного влияния собственно соосной схемы на пропульсивный КПД нет.    

 

[erissky]

Способов снять мощность не мало.Но,следуя вашей логике,Импеллерные(вентиляторные) винты придумали ради компенсации момента?По моему он(момент) только увеличится... 😛

 

[erissky]

Спасибо всем кто высказал своё мнение и предоставил иформацию. Возможен и такой вариант, 2 мотора , обгоные муфты, 1 винт, спрямляющий аппарат.  Но думаю отчасти Лапшин прав, при отказе переднего второй винт должен флюгироваться, но для самоделки это круто

Как не странно ,но Лапшин прав на 99%.Могу только добавить,что при соосных винтах снимается БООльшая мощность,но КПД(и тяга соответственно)-ПАДАЮТ!!!К тому же-изготовить качественный деференциал--проблемма похлеще МОЗГОЛОМСТВА :STUPID

 

[Edi]

Нет!при контротации КПД силовой увеличиваеться!  
Эффективность и тяга винтов на меньших оборотах увеличиваеться в 1,4 раза!

 

[Denis]

Нет!при контротации КПД силовой увеличиваеться!  
Эффективность и тяга винтов на меньших оборотах увеличиваеться в 1,4 раза!

Интересно, каким образом такое возможно? Прекрасная девушка Аэродинамика об этом не подозревает.

 

[Edi]

Нет!при контротации КПД силовой увеличиваеться!  
Эффективность и тяга винтов на меньших оборотах увеличиваеться в 1,4 раза!

Интересно, каким образом такое возможно? Прекрасная девушка Аэродинамика об этом не подозревает.

Девушка аэро... может и не подозревает у нее другие скорости , а вот рачеты дамы физики дают имено такие результаты...
  Эффективность двух винтов противовращения 83- 86 %
а одиночного винта  60-65%  
На больших скоростях эти показатели меняються в пользу самолетного винта , но на скоростях движения  до 120 км/час (например для СВП )  предпочтение будет иметь система с двумя  винтами противовращения  и причем с  профилями вентиляторными...

 

[erissky]

Помогите найти информацию. Есть ли опыт использования в СЛА?

Короче.Я думаю что дискуссия затянится,поэтому мой совет-НЕИЗЯЯ,но если ХОТИТЬСЯ-то МОНО! О ,как ;D

 

[pz]

Нет!при контротации КПД силовой увеличиваеться!  
Эффективность и тяга винтов на меньших оборотах увеличиваеться в 1,4 раза!

Интересно, каким образом такое возможно? Прекрасная девушка Аэродинамика об этом не подозревает.

Девушка аэро... может и не подозревает у нее другие скорости , а вот рачеты дамы физики дают имено такие результаты...
  Эффективность двух винтов противовращения 83- 86 %
а одиночного винта  60-65%  
На больших скоростях эти показатели меняються в пользу самолетного винта , но на скоростях движения  до 120 км/час (например для СВП )  предпочтение будет иметь система с двумя  винтами противовращения  и причем с  профилями вентиляторными...

Я правильно понял, что нормальный винт до 120 самое оно, а на скоростях выше 120 соосный улучшает тягу процентов на  15?
Просто я думаю, что СЛА уже переросли 300 км/ч... И значит соосник может уже увеличить тягу. Но так ли нужно ставить вентиляторные винты?
Кстати у соосников есть еще один плюс - нет момента увода с полосы...