- Откуда
- Воронежская обл.
Согласитесь , 2,5 уже таки лучше, чем ничего 
Но мне и самому стыдно стало :/ . В понедельник пойду оплачивать пожизненное .
Но мне и самому стыдно стало :/ . В понедельник пойду оплачивать пожизненное .Создание рабочей группы по АОН при ФГУП по ОрВД
Орлов
"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!&
- Откуда
- Новосибирск
Знаете, если продолжить аналогию Лодочника - сидят панфиловцы в окопе, мало их уже осталось, последние силы на исходе. Тут подходит к ним "пассажир" и говорит - "мужики, вы тут повоюйте, а я дома пока посижу. Вот вам рожок патронов - повоюйте за меня. Нет, рожка много, жалко - полрожка дам. Это же лучше чем ничего?ap44@mail.ru сказал(а):Согласитесь , 2,5 уже таки лучше, чем ничего
Да, и потом ещё спрошу, насколько эффективно вы их использовали, попрошу отчитаться по каждому патрону"
Кому как, но мне такие патроны даром не нужны...
- Откуда
- Воронежская обл.
Согласен я с Вами . Просто порадовался за изменившийся "ход мыслей" .Знаете, если продолжить аналогию Лодочника - сидят панфиловцы в окопе, мало их уже осталось, последние силы на исходе. Тут подходит к ним "пассажир" и говорит - "мужики, вы тут повоюйте, а я дома пока посижу. Вот вам рожок патронов - повоюйте за меня. Нет, рожка много, жалко - полрожка дам. Это же лучше чем ничего?Согласитесь , 2,5 уже таки лучше, чем ничего
Да, и потом ещё спрошу, насколько эффективно вы их использовали, попрошу отчитаться по каждому патрону"
Кому как, но мне такие патроны даром не нужны...
- Откуда
- Воронежская обл.
Ну и , полагаю, нужно ясно понимать , у нас нет 20000 заинтересованных в развитии АОН. Хорошо бы 4-5000 набрать.
Мужчины, Вы тоже, как бы помягче выразиться... У всех разные возможности (финансовые в том числе).
Попробуйте прожить на пенсию 7000 р. с оплатой коммуналки?
Тем не менее, в общем деле каждый голос ценен.
Вспомните присказку про "лепту"...
Не будем разделяться по признаку кто больше оплатил. Есть люди, которые "оплатили" ВСЁ,что достигнуто в развитии и чем мы сегодня пользуемся в АОН даром, тем не менее, их мало кто знает по имени, не то, чтобы в лицо.
У ког какие финансовые возможности поддержать нашу организацию (РАОПА) - это одно дело.
Другое, не менее важное - количество живых душ в этой организации. Это, пожалуй, основной аргумент для диалога с гос органами.
Если я в чём ошибаюсь, то пусть представители РАОПА поправят. Для меня это важно.
С уважением, ко всем.
Попробуйте прожить на пенсию 7000 р. с оплатой коммуналки?
Тем не менее, в общем деле каждый голос ценен.
Вспомните присказку про "лепту"...
Не будем разделяться по признаку кто больше оплатил. Есть люди, которые "оплатили" ВСЁ,что достигнуто в развитии и чем мы сегодня пользуемся в АОН даром, тем не менее, их мало кто знает по имени, не то, чтобы в лицо.
У ког какие финансовые возможности поддержать нашу организацию (РАОПА) - это одно дело.
Другое, не менее важное - количество живых душ в этой организации. Это, пожалуй, основной аргумент для диалога с гос органами.
Если я в чём ошибаюсь, то пусть представители РАОПА поправят. Для меня это важно.
С уважением, ко всем.
leksey
Член команды
Господа. Я лично готов читать комментарии Лодочника на любую тему, а также всяких взрослых смешных людей-клоунов, но тема то про другое.
Простой пример. Вас всех посадили за стол, на котором стоит табличка "Совершенствование правил ОВД", а вы решили обсудить членские взносы, генерить идеи про новые организации, шутить и всячески болтать ногами под столом...
И так почти в каждой теме.
Простой пример. Вас всех посадили за стол, на котором стоит табличка "Совершенствование правил ОВД", а вы решили обсудить членские взносы, генерить идеи про новые организации, шутить и всячески болтать ногами под столом...
И так почти в каждой теме.
- Откуда
- Дальний Восток.
Верно, надо всегда выбирать главные направления и по ним работать. Остальное само подтянется.leksey сказал(а):
Все мы ездим на машинах и за долгие годы, в авто все пришло к более менее порядку и в регистрации и в пользовании. Авиация частная должна быть максимально приближена к частному автомобилю и все отличия - как раз и являются самыми тормозящими развитие авиации. Ибо это в авто проверено временем.
- регистрация самолетов. Почему только в Москве и только лично? Авто можно регистрировать по месту жительства.
- все самолеты серийные сравняли с самоделками, и заставили сертифицировать. Автомобили серийные не сертифицируют.
Техосмотр простой. Страховка. Самодельные автомобили - как то все наверное сложнее, не знаю как.. И это логично.
- частные пилоты самолетов должны иметь право сами обслуживать свои борта. Как автомобиль.
Никогда приезжающие специалисты не проверят реального состояния самолета, потому и случаются случаи, что после получения СЛГ у самолета в воздухе отваливается крыло.
Значит нет в проверяющих смысла, хватит инспектора с стандартными рекомендациями. Сами пилоты в ответе за все в любом случае. Но это позволит сэкономить денег и сможем их потратить на самолет, а это и есть безопасность!
- частные пилоты должны летать уведомляя? Не уверен, что всегда. Согласен нужно, если есть выход из зоны "G". Если летаем в "G" то летаем визуально. Все равно, всегда информируем принимающую площадку, что летим к ним и летим не по кратчайшему маршруту, как большая авиация.
А вот если летим как большие по четкому маршруту, то подаемся как положено.
Надо понимать, что частная авиация часто летает для души, и садится, где есть возможность и когда есть желание.
andrey
ОКБ "Дельфин"
- Откуда
- Санкт-Петербург, Кронштадт
Алексей, может перенести сообщения из этой ветки, начиная с первой страницы, где уже пошло не по теме (ну раз уж так получилось), в ветку Я вступаю в АОПА? Наверно так правильней будет)leksey сказал(а):
По причине вынужденного "безделья" (по болезни) сидел две недели дома. Проштудировал большую часть документации, связаной с ОрВД.
Последние изменения ФАПов, связанные с "уведомлением" использования ВП в классе Ж - это какой-то маразм.
Поправки приняты либо с целью увеличить количество потенциальных и явных нарушителей ВП, либо чтобы отчитаться "о проделаной работе" и прикрыть свою Ж некоторым органАм (не органОм).
При этом, в том виде как оно получилось, самим органам ОрВД эти "уведомления" кроме головной боли ничего не добавляют.
Не говоря о том, что для ВС массой менее 115 кг - это "бумажка", которую в ЗЦ вряд ли смотрят, если их не отвлекать по этому поводу. Ну, не имеет никакого статуса эта писюлька с многочисленными ЗЗЗЗ, "но-нэйм" в качестве пользователя ВП и, "(за исключением полета воздушного судна, выполняемого в уведомительном порядке использования воздушного пространства);" даже поиск и спасение не обязаны организовывать. Её (писюльку) в конце дня можно положить в урну не глядя. Напрашивается вопрос: "Зачем этот нужно?"
Либо, следует отменить данную поправку, либо привести в рабочий вид.
Как удобнее центру планирования и диспетчерам - они выскажутся на заседании рабочей группы. Как удобнее пользователям ВП класса Ж - накидать конкретные предложения и обсуждать в виде опроса-голосования. Полагаю, если бы "рабочая группа" внесла такие предложения для обсуждения на форуме, то и меньше было бы разговоров не по теме.
Например:
- хотите ли Вы, (для выполнения полётолв в ВП класса Ж ... на ВС менее 115 кг ...)* иметь зарегистрированный радиопозывной ( при наличии зарегистрированной бортовой или носимой радиостанции для связи с центром ОВД );
- хотите ли Вы ()* на добровольной основе ( не по требованию ФАПов) зарегистрироваться как пользователь ВП, с целью подачи уведомления в виде полётного плана в ЗЦ ОрВД и оказания Вам услуг ПИО, ОВД и поиска и спасения;
- хотите ли Вы ()*, иметь возможность отказаться от услуг поиска и спасения...
Ремарка: поиском и спасанием при Авиационном Происшествии занимаются не органы МЧС и, тем более, не милиция, а "Авиационные поисково-спасательные службы находящихся в ведении Федерального агентства воздушного транспорта, организаций, на которые возложено осуществление поиска и спасания, авиационных предприятий и организаций государственной и экспериментальной авиации
- хотите ли Вы ()* иметь возможность пересечения ВП класса С по "диспетчерскому разрешению" ( без разрешения на ИВП );
-....
При положительных ответах на эти вопросы, вопрос АБСОЛЮТНОГО РАЗРЕШИТЕЛЬНОГО порядка ИВП во всех классах ВП будет решён так же положительно.
Ну, это так, "детские вопросы", а "серьёзные" вопросы представители рабочей группы знают гораздо лучше присутствующих на форуме.
Подавляющее большинство читающих и пишущих на форуме (и я втом числе ) вообще "не в курсе дела" чем и как занимаются центры ОрВД, а Вы, Алексей, просите обсуждения по делу."Примерить на себя" готовое предложение - ещё куда не шло.
Считаю полезным ( в целях общеобразовательных ) разместить в этой ветке краткие сообщения о ходе работы "рабочей группы", обсуждаемых вопросах и принятых решениях. Очень на это надеюсь.
С уважением, ко всем.
ТО: DEP=DEST
ПП 530 ФАП по SAR
4. Поиск и спасание включают в себя:
а) аварийное оповещение авиационных поисково-спасательных служб единой системы о воздушных судах, терпящих или потерпевших бедствие;
.....
в) организацию и проведение поисково-спасательных операций (работ);
ПР МТ 293 ФАП ОВД в РФ
Аэронавигационное обслуживание - обслуживание пользователей воздушного пространства, включающее организацию и обслуживание воздушного движения, радиотехническое обеспечение полетов и авиационную электросвязь, предоставление аэронавигационной и метеорологической информации, авиационный поиск и спасание, предоставляемое на всех этапах полета воздушного судна.
2.4. Задачами обслуживания воздушного движения в зависимости от вида обслуживания являются:
д) уведомление соответствующих организаций о воздушных судах, нуждающихся в помощи поисково-спасательных служб, и оказание таким организациям необходимого содействия.
Таким образом это прямая обязанность ОрВД (как одно из видов обслуживания) инициировать поиск и спасание.
ПП 530 ФАП по SAR
4. Поиск и спасание включают в себя:
а) аварийное оповещение авиационных поисково-спасательных служб единой системы о воздушных судах, терпящих или потерпевших бедствие;
.....
в) организацию и проведение поисково-спасательных операций (работ);
ПР МТ 293 ФАП ОВД в РФ
Аэронавигационное обслуживание - обслуживание пользователей воздушного пространства, включающее организацию и обслуживание воздушного движения, радиотехническое обеспечение полетов и авиационную электросвязь, предоставление аэронавигационной и метеорологической информации, авиационный поиск и спасание, предоставляемое на всех этапах полета воздушного судна.
2.4. Задачами обслуживания воздушного движения в зависимости от вида обслуживания являются:
д) уведомление соответствующих организаций о воздушных судах, нуждающихся в помощи поисково-спасательных служб, и оказание таким организациям необходимого содействия.
Таким образом это прямая обязанность ОрВД (как одно из видов обслуживания) инициировать поиск и спасание.
Постановление Правительства РФ от 15.07.2008 N 530 (ред. от 18.02.2016) "Об утверждении Федеральных авиационных правил поиска и спасания в Российской Федерации"
"...
26. Распоряжение о начале поисково-спасательных операций (работ) с применением сил и средств дается в случае, если:
....
д) воздушное судно не прибыло в пункт назначения в течение 10 минут после расчетного времени и радиосвязь с ним отсутствует в течение более 5 минут (за исключением полета воздушного судна, выполняемого в уведомительном порядке использования воздушного пространства);
....
ж) радиосвязь с экипажем воздушного судна потеряна и одновременно пропала отметка воздушного судна на экране аппаратуры отображения радиолокационной информации или потеряна радиосвязь более чем на 5 минут, если радиолокационный контроль не осуществлялся (за исключением полета воздушного судна, выполняемого в уведомительном порядке использования воздушного пространства);
..."
Спасибо за ответ. Но только в двух из семи случаев по п.26. По пп. д - как видим если нет сообщения ARR по открытому уведомлению FPL, а если отсутствуют сообщения CNL или/и DEP по уведомлению FPL, в этом случае дается распоряжение на SAR? (В соседней ветке "Поправки в ФП ИВП" Ответ #37 описывает возможные последствия при отсутствии CNL, DEP)
- Откуда
- Воронежская обл.
Ув. Лодочник!
Есть положительная динамика вступления в РАОПА ? Хоть сколько то заметная ?
Важно для понимания, куда "грести" дальше.
С уважением!