С какой пальмы Вы слезли? Буквы "Закона" так написаны. что их выполнить нельзя в полном объёме. Несчастные случаи происходят везде, значит везде бардак, значит всё будем запрещать. И авто?Самолёт летает, конструкция известная, материалы китовые, человек научился управлять. Нет бумажек? И не будет при таком "порядке" их получения и ,особенно, с такими ценами на СЛГ и пилотское. Тем более что они абсолютно не панацея безопасности. Я знаю что говорю. Есть и самолет и уже просроченное СЛГ, было ФЛАшное пилотское, а летаем по партизански. Опять влазить во всю эту тягомотину, да еще за бешенные СВОИ бабки нет ни желания, ни возможностей.
Ст. 14.1.2 ч1 - выигранное дело против транспортной прокуратуры
Покажите мне авто, сделанное своими руками, которое не имеет документов, техосмотра и управляет им водитель без водительского удостоверения, да еще и людей за деньги катает. И не дай бог быть таким автомобилям - несчастных случаев было-бы в разы больше. Я с пальмы уже слез, а вы еще на ней живете раз считаете, что без законов лучше. Хотите жить в правовом государстве живите в нем по законам и не нойте.
maket
Сдавшихся - в разы больше, чем проигравших.
я слез со своей пальмы, но, тем не менее присоединяюсь к мнению Витька.
Нет у тебя СЛГ и пилотского? не хочешь затевать эту тягомотину? Так и не затевай! летай по-партизански! САМ!
и не хрен случайных людей на борт брать!
Покатушки - это УБЫТОЧНОЕ в долгосрочной перспективе мероприятие. те несчастные несколько тысяч.... или десятков тысяч.... обернутся большими проблемами и расходами.
Другое дело - если человек интересуется авиацией и полётами- он, по-крайней мере, предварительно что-то почитает, с кем-то обсудит, наверное и лучше может понять риск и масштаб проблем. И такой человек не сдаст за тысячу рублей.
maket
Сдавшихся - в разы больше, чем проигравших.
@Орлов!
Я буду искренне рад, если у Вас получится отбиться в суде. Просто потому, что я и сам это делаю и с почтением отношусь к людям, которые это сумели.
но покатушечникам я обычно задаю вопрос, на который они мне не отвечают. задам и Вам !
если вдруг ЛП и что случится с вашим пассажиром -не дай Бог, конечно!
Вы продадите квартиру, чтобы оплатить ему операции и лечение?
Я буду искренне рад, если у Вас получится отбиться в суде. Просто потому, что я и сам это делаю и с почтением отношусь к людям, которые это сумели.
но покатушечникам я обычно задаю вопрос, на который они мне не отвечают. задам и Вам !
если вдруг ЛП и что случится с вашим пассажиром -не дай Бог, конечно!
Вы продадите квартиру, чтобы оплатить ему операции и лечение?
Altukhov_Aleksey
Я люблю строить самолеты!
Мужики Александр немного запутался в наших историях, речь идет о Икарусе С 22, мой пилигрим в этот день на аэродроме был, летал, но попал случайно и вопроса по мне нет, я людей не катаю, сам боюсь опыта мало. Дело было направлено именно на покатухи. Катали на икарусе, самолет серийный, не самоделка, собирался из кита
По поводу документации я прекрасно знаю процесс получения необходимых документов , поэтому и говорю что лично мой самолет стоит дешевле, мне непонятен момент почему государственные структуры не могут в полном объеме обеспечить необходимыми документами и приходится обращаться к частным структурам. Сравнивая с автомобилями все необходимые процедуры можно сделать в родном городе за вполне нормальные деньги. У нас же человеку с Камчатки надо ехать в Москву. Если бы деньги затраченные на бумажки направлялись на проведение регламента, замену обшивки и тд это был бы вклад в мою безопасность. Здесь на форуме давно писали, что обеспечение документации СЛА выходит примерно 50 тыс в год. И что, это вклад в безопасность?
По поводу документации я прекрасно знаю процесс получения необходимых документов , поэтому и говорю что лично мой самолет стоит дешевле, мне непонятен момент почему государственные структуры не могут в полном объеме обеспечить необходимыми документами и приходится обращаться к частным структурам. Сравнивая с автомобилями все необходимые процедуры можно сделать в родном городе за вполне нормальные деньги. У нас же человеку с Камчатки надо ехать в Москву. Если бы деньги затраченные на бумажки направлялись на проведение регламента, замену обшивки и тд это был бы вклад в мою безопасность. Здесь на форуме давно писали, что обеспечение документации СЛА выходит примерно 50 тыс в год. И что, это вклад в безопасность?
Ну подумайте логически. В вашем родном городе в этом случае надо открыть отдел, платить людям зарплату, содержать помещение, и т.д. Во сколько это государству обойдется? И сколько вас в городе? Не рационально содержать целую структуру ради интересов примерно 10-ти человек.
Altukhov_Aleksey
Я люблю строить самолеты!
наделить полномочиями уже действующие структуры, распределить обязанности. Было бы желание.
Сколько угодно можно продолжать эту полемику, но пока в наших гос. органах , особенно правохранительных, существует палочная система, не будет нам свободного неба. У них результат работы оценивается по количеству "задержаний" таких как мы , норовящих оторватся от земли без указания свыше.
Вот сейчас я с вами согласен.
fastmak
Я люблю строить и летать!
- Откуда
- Екатеринбург
Вы изобретаете обычный бюрократический велосипед... отдел, зарплата, помещение. Всё уже давно придумано. Можно на этом же форуме почитать как это сделано в нормальных летающих странах США, Чехия. Нужно просто перенять опыт. Но нет, у нас своя дорога-отдел,зарплата. :STUPID В США насколько помню из ветки "полёты на РВ" прилетел инспектор(один, а у нас два)) на своём РВ (у нас Аэрофлотом) к только построившему РВ топик стартеру проинспектировал один раз(у нас каждый год) его самолёт,выдал тут же ( у нас через пару месяцев если повезёт) за вполне вменяемые деньги (у нас дороже на порядок)заключение и всё. Риторический вопрос - как вы думаете где законы будут соблюдаться, у нас где всё вопреки, или у них где всё по-человечески
?:IMHO
Ничего, я думаю, суровые будни получения СЛГ на ваш будущий самолёт быстро вас приведёт в чувство. Когда получите, не забудьте отписать про полученные удовольствия.
Замечательная история, создавшая прецедент, против которого казалось бы, трудно "притягивать за уши" туристические и развлекательные полёты к воздушныым перевозкам.
Ан, нет, недавняя катастрофа туристкого вертолёта опять вызвала праведные возгласы насчёт недопустимости воздушных перевозок воздушными судами АОН. А ведь это были не воздушные перевозки - это был туристкий полет.
Но причина такого понимания очень ярко показана в позиции надзорных органов в понимании, ччто такое воздушная перевозка:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ по делу об административном правонарушении 13 октября 2016 года город Мировой судья 2-го судебного участка Железнодорожного судебного района города Новосибирска:
"полет на параплане представляет собой перемещение, как в вертикальной, так и горизонтальной плоскостях"
Это описание перевозки что-то напоминает?
Мне лично - качели: перемещение как "вертикальной, так и в горизонтальной плоскостях".
Катание на качелях, это перевозка. Во как!
И если не для себя одного, а кого-то качаешь, то трындец, нужно иметь лицензию на перевозки для аттракциона отдыха и развлечения под названием "качели". А аттракцион "детская железная дорога", а паравозики в зоопарках, в том числе на гужевой тяге, это тоже ведь перевозка? А что ж лицензию на перевозки от них не требуют?
Ан, нет, недавняя катастрофа туристкого вертолёта опять вызвала праведные возгласы насчёт недопустимости воздушных перевозок воздушными судами АОН. А ведь это были не воздушные перевозки - это был туристкий полет.
Но причина такого понимания очень ярко показана в позиции надзорных органов в понимании, ччто такое воздушная перевозка:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ по делу об административном правонарушении 13 октября 2016 года город Мировой судья 2-го судебного участка Железнодорожного судебного района города Новосибирска:
Понимаете? Нет?
"полет на параплане представляет собой перемещение, как в вертикальной, так и горизонтальной плоскостях"
Это описание перевозки что-то напоминает?
Мне лично - качели: перемещение как "вертикальной, так и в горизонтальной плоскостях".
Катание на качелях, это перевозка. Во как!
И если не для себя одного, а кого-то качаешь, то трындец, нужно иметь лицензию на перевозки для аттракциона отдыха и развлечения под названием "качели". А аттракцион "детская железная дорога", а паравозики в зоопарках, в том числе на гужевой тяге, это тоже ведь перевозка? А что ж лицензию на перевозки от них не требуют?
fastmak
Я люблю строить и летать!
- Откуда
- Екатеринбург
Вы сами смотрели? США тоже не маленькая страна. Пример США и Чехии я привёл так как на этом форуме есть топики летающих там, которые делятся своим опытом. У них это организованно для людей, а у нас для чиновников. Прекращаю с вами спорить. Когда пройдёте сами этот путь и на своей шее всё прочувствуете, хотел бы вас ещё раз послушать на эту тему. А пока вы воинствующий дилетант-теоретик
Altukhov_Aleksey
Я люблю строить самолеты!
по мне слишком сурово применять уголовную статью поголовно всем пилотам, при том что все живы и денежный вопрос не в крупном размере. В уголовной статье должен быть пострадавший, в противном случае это административка. а тут вменяют сам факт перевозки. Получается покатал жену или сына, это уже повод для возбуждения дела
Такая тема уже была.
Она так и называется: Как узаконить воздушные покатушки.
В поисковике её можно быстро найти...
Уголовная статья предусматривает наказание за оказание услуг не отвечающим требованиям безопасности. Покатать жену или кого нибудь не я вляется преступлением, т.к это не услуга и за это не получена плата. Я писал уже что под каждый конкретный случай ни судья, ни следователь подстраиваться не будет. А тем более судья не сможет в приговоре применить фразу "мне кажется". Если есть факт оказания услуги за деньги, и то что услуга оказана с нарушением закона (отсутствует СЛГ и т.п).тоже доказаный факт то судья обязан вынести решение не в пользу пилота. Это преступление не большрй тяжести и в первый раз наказыват штрафом 10 - 30 тыс руб.
Altukhov_Aleksey
Я люблю строить самолеты!
а такой момент, есть разница получение денег для прибыли или на организацию полетов. важен ли факт прибыли
Орлов
"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!&
- Откуда
- Новосибирск
Пожалуйста...
https://paraplan.ru/forum/files/766/vqzFTH5M.pdf
Орлов
"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!&
- Откуда
- Новосибирск
А вы точно уверены, что необходимо сразу "продавать квартиру"? Исходя из буквы нашего реального закона?
Если бы это было так, то свои квартиры продавали бы все водители автомобилей, взявшие пассажира и попавшие с ним в аварию, все владельцы любых развлекательных аттракционов, у которых не дай Бог случилось какое-то ЧП, все инструкторы, у которых курсанты получили какую-нибудь травму, и пр, и пр... Однако практика говорит, что по закону этот вопрос как-то по другому решается...
Разве нет?