Станок формовочный вакуумный или гидравлический

[lenspecstroy]

ведь большие радиусы и расстояния гнуться и принимают форму гораздо легче маленьких. 

Гнутся или вытягиваются?
Давайте более детально с задачами определимся 🙂

https://www.youtube.com/watch?time_continue=386&v=RhG8gISbWMA

Есть ведь разные решения, более детально задачу понимать нужно.

 

[-NIK-]

"Гнутся или вытягиваются?" и то и другое

 

[lenspecstroy]

"Гнутся или вытягиваются?" и то и другое 

🙂
Тогда дорого.

возьмите лист того же Д16Т 1мм и согните его руками. После этого попытайтесь вытянуть из него руками сферу.
Почувствуйте разницу.

 

[-NIK-]

наверное все же без вытягивания

 

[странник46]

Доброго вечера присутствующим.
Сам я обработку металла знаю слабо, образование не то, поэтому просто обрисую увиденное при изготовлении крыши легкового авто в макетном цехе автозавода. На станине стоял деревянный пуансон на который положили лист металла. По кругу прихватили зажимами, типа переносных тисков, которые через тальрепы были прицеплены к станине. Натянули. Металл аккуратно повторил пуансон. По моему достаточно доступная технология для самодела. Потом, говорили, вместо тальрепов были установлены гидроцилиндры. Металл правда кузовной.

 

[vvognev]

Тогда по вашему описанию получается что вы хотите получить поверхность одинарной кривизны (цилиндр или конус). Для нее никакой пресс не нужен, максимум балочный листогиб и ремни.
К чему такие сложности? Тем более не понимаю зачем панели крыльев давить, ну только если крылья не эллиптические)

 

[lenspecstroy]

@ vvognev

Похоже мы с Вами невнимательны 🙂
И судя по всему не о том дискутируем. В смысле что тут не про технологии формовки говорить надо.

Интересует технология формования корпуса фюзеляжа, крыла.... методом вакуума или наоборот нагнетании воздуга или жидкости в камеру для придания нужной формы об матрицу. То есть технология похожана изготовление композитных частей самолетов с применением матрицы. Но только применяться будет лист металла

Т.е. судя по всему ТС хочет отформовать корки и поженить их без силового набора...
@ -NIK-

Я правильно понимаю, у крыла например лонжерона не будет, нервюр не будет???

 

[-NIK-]

Хотелось бы так, но думаю это не вполне реально. Скажем так- усиливающие элементы и для сохранения формы ( нервюры, стрингеры, шпангоуты) должны быть, но в разы меньше количеством, массой. Нагрузки хочу перенести в основном на обшивку. Взять металл из каркаса ( лонжерона....) и " влить" его в общивку

 

[-NIK-]

скажем так - "модернизированный монокок" с любыми аэродинамическими поверхностями сложной формы. Задача в уменьшении веса не стоит. Хочу попробовать " поковыряться" в проектах самолетов семейства horten. Для него вся эта задумка

 

[erisky]

Зачем вам тогда такой станок? Есть экструдированные панели, можно фрезеровать из плиты, кучу уголков наклепать на толстую обшивку, наконец.

 

[lenspecstroy]

Есть подозрение что соотношение жесткость/масса  станет хуже. Т.е. массу наберете при таком подходе.
Вообще тот станок про который Вы говорите в моем понимании нужен скорее в сериях, причем в сериях не по три борта в год. Хотя конечно для какого-нибудь состоятельного КБ был бы интересным.
Вы накидайте в 3D усредненную детальку которую хотите получить в итоге, возможно коллективный разум "осетра подрежет" касаемо оборудования и предложит что то оптимальнее и по соотношению цена/потребность и по общей доступности. Ибо такое оборудование пачками на авито по распродаже не продается. Достаточно специализированная механизЬма.

 

[-NIK-]

Зачем вам тогда такой станок? Есть экструдированные панели, можно фрезеровать из плиты, кучу уголков наклепать на толстую обшивку, наконец.

фрезеровать очень долго , затратно и дорого. Насколько я знаю экструдия не дает сложные формы с плавными переходами... + это уже на несколько порядков сложнее оборудование и дороже

 

[-NIK-]

Есть подозрение что соотношение жесткость/масса  станет хуже. Т.е. массу наберете при таком подходе.
Вообще тот станок про который Вы говорите в моем понимании нужен скорее в сериях, причем в сериях не по три борта в год. Хотя конечно для какого-нибудь состоятельного КБ был бы интересным.
Вы накидайте в 3D усредненную детальку которую хотите получить в итоге, возможно коллективный разум "осетра подрежет" касаемо оборудования и предложит что то оптимальнее и по соотношению цена/потребность и по общей доступности. Ибо такое оборудование пачками на авито по распродаже не продается. Достаточно специализированная механизЬма. 

Не силен в 3д моделировании, хоть и пробовал... 3д в голове пока, а 2д в автокаде 🙂 но у меня есть пример, скину.
Я не имел дела с прессовым оборудованием... хочу понять в каком направлении двигаться - по старинке ( с силовым набором и оборачивать обшивкой) - но тогда неудастся сделать " идеальную" аэродинамическую форму. Композит мне не нравится - эти клеи.... В мыслях - засунуть лист в матрицу, пресануть и добавить немного ребер жесткости клепкой. Тем самым увеличив скорость сборки в разы и упростив конструкцию. Вы верно подметили - это не для 3-х бортов в год.

 

[lenspecstroy]

Вы верно подметили - это не для 3-х бортов в год. 

Если это понимание есть то хорошо.
Я в тему в эту ввязался потому что сам над подобным прессом раздумываю и прикидываю различные технологии и варианты конструкции.
Готовых решений на выдачу пока нет, пока серия экспериментов. Но неспешно, у меня пока гонки нет.
Именно по этому и говорю про модельку, интересно понять о чем у других голова болит 🙂

 

[-NIK-]

Вот такой конфигурации

 

[-NIK-]

"Тянуть" металл  - не пойдет, разная толщина будет....  Это исключаем.
Еще есть такая особенность у данной схемы этого ЛА - большая грузоподъемность, во всяком случае больше, чем у традиционной. Из этого свойства.... можем приметить толстую обшивку думаю 2мм или около того.

 

[-NIK-]

По такому принципу... - забираем часть металла из силового набора в обшивку. Плюс к этому за счет повышенной грузоподъемности схемы бесхвостка добавляем еще металл в обшивку. Думаю жесткость будет приличная, если еще учесть оставшийся "урезанный" силовой набор

 

[vert]

В мыслях - засунуть лист в матрицу, пресануть и добавить немного ребер жесткости клепкой. Тем самым увеличив скорость сборки в разы и упростив конструкцию. Вы верно подметили - это не для 3-х бортов в год. 

Похоже Вы вот такой делаете 😉 Наши его сейчас в Индии показывают.

 

[erisky]

толстую обшивку думаю 2мм или около того

Это ж на какой взлётный вес? Тогда ещё проще - там где надо делаете выборки лишнего металла хим.фрезеровкой.
Формовать сможете листы обшивок на советском прессе ПГР-5 (если не ошибаюсь). Можете аналог сделать - он намного проще 307-го и меньше.

 

[-NIK-]

В мыслях - засунуть лист в матрицу, пресануть и добавить немного ребер жесткости клепкой. Тем самым увеличив скорость сборки в разы и упростив конструкцию. Вы верно подметили - это не для 3-х бортов в год. 

Похоже Вы вот такой делаете 😉 Наши его сейчас в Индии показывают.

толстую обшивку думаю 2мм или около того

Это ж на какой взлётный вес? Тогда ещё проще - там где надо делаете выборки лишнего металла хим.фрезеровкой.
Формовать сможете листы обшивок на советском прессе ПГР-5 (если не ошибаюсь). Можете аналог сделать - он намного проще 307-го и меньше.

Нет 🙂 Похоже вы немного не в теме) Или я что-то не уловил