Я крайне скептически отношусь ко всем начинаниям наших властей. По известным причинам. Все живем в одной стране. Но если хоть какую-то пользу можно из ИХ идей получить, надо получать. Это не идеальный путь, но движение вперед. Даже если их цель - украсть.
В Московской области может появиться Центр малой авиации
Для информации... В конце октября на селекторе с главами администраций Московской области прозвучало, что правительство области закупает несколько Л-410 с базированием предположительно в Мячково и либо лицензию, либо право на "отвёрточную сборку" амеровского самолёта Maule M9-235B ("Мул")
А Ан-2 будут делать на МАРЗе в Чёрное (Балашиха). Такая вот достоверная информация...
И даже со сменой лидера Подмосковья эти планы не меняются...
А Ан-2 будут делать на МАРЗе в Чёрное (Балашиха). Такая вот достоверная информация...
И даже со сменой лидера Подмосковья эти планы не меняются...
Steuermann
Пилот в России больше чем пилот
- Откуда
- г.Калининград
Под какой бензин ?
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Ню-ню... [smiley=2vrolijk_08.gif]
Вот справка производителя и диллера:
"Общая информация
Самолет Maule M9 (Моул) – уникальный, не имеющий аналогов в мире пятиместный «воздушный внедорожник», вобравший в себя лучшие качества среди самолетов в своем классе!
1. Maule M9 - самолет внеаэродромного базирования, т.к. комплектуются колёсным шасси низкого давления (Alaska Tundra Tires диаметром до 0,9 метра) для посадки на неподготовленную местность (например, поле);
2. Maule M9 можно посадить на воду и на снег, т.к. он комплектуется амфибийными поплавками и лыжами;
3. Maule M9 оснащен сертифицированным авиационным двигателем Lycoming O-540 B4B5, который работает на низкооктановом автомобильном топливе (АИ-92);
4. Maule M9 имеет уникальный высокообъёмный салон, легко и быстро трансформируемый под различные задачи:
-обычный пассажирский;
- грузовой «карго»,
- медицинский, способный вместить носилки с больным или раненым,
- сельскохозяйственный;
5. Большая дальность полета: до 1400 км;
6. Высокая крейсерская скорость полёта: до 250 км/час;
7. Короткая взлетно-посадочная дистанция: до 100 м;
8. Скорость сваливания: 40 км/ч;
9. Уникальная простота технического обслуживания, в отличие от сложных систем вертолёта, постоянно требующих самого пристального и дорогостоящего высококвалифицированного внимания;
10. Высочайшая экономическая эффективность, в разы превосходящая самые «бюджетные» вертолёты.
ВВС и гражданская авиация ряда стран уже много лет широко используют уникальные качества самолётов Maule, привлекая их для учебно-тренировочных, патрульных и спасательных целей в самых труднодоступных местах планеты. Спектр возможного применения необычайно широк!
"Общая информация
Самолет Maule M9 (Моул) – уникальный, не имеющий аналогов в мире пятиместный «воздушный внедорожник», вобравший в себя лучшие качества среди самолетов в своем классе!
1. Maule M9 - самолет внеаэродромного базирования, т.к. комплектуются колёсным шасси низкого давления (Alaska Tundra Tires диаметром до 0,9 метра) для посадки на неподготовленную местность (например, поле);
2. Maule M9 можно посадить на воду и на снег, т.к. он комплектуется амфибийными поплавками и лыжами;
3. Maule M9 оснащен сертифицированным авиационным двигателем Lycoming O-540 B4B5, который работает на низкооктановом автомобильном топливе (АИ-92);
4. Maule M9 имеет уникальный высокообъёмный салон, легко и быстро трансформируемый под различные задачи:
-обычный пассажирский;
- грузовой «карго»,
- медицинский, способный вместить носилки с больным или раненым,
- сельскохозяйственный;
5. Большая дальность полета: до 1400 км;
6. Высокая крейсерская скорость полёта: до 250 км/час;
7. Короткая взлетно-посадочная дистанция: до 100 м;
8. Скорость сваливания: 40 км/ч;
9. Уникальная простота технического обслуживания, в отличие от сложных систем вертолёта, постоянно требующих самого пристального и дорогостоящего высококвалифицированного внимания;
10. Высочайшая экономическая эффективность, в разы превосходящая самые «бюджетные» вертолёты.
ВВС и гражданская авиация ряда стран уже много лет широко используют уникальные качества самолётов Maule, привлекая их для учебно-тренировочных, патрульных и спасательных целей в самых труднодоступных местах планеты. Спектр возможного применения необычайно широк!
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Вы просто более внимательно посмотрите на бюллетень фирмы, которая этот тип "переводит" на автомобильный бензин. И пообщайтесь с теми, кто в России этот тип двигателя уже реально эксплуатирует. Их есть у нас на форуме...
И сделаете выводы, на чём же лучше всего этот тип двигателя работать любит. А что он с трудом переваривает.
И сделаете выводы, на чём же лучше всего этот тип двигателя работать любит. А что он с трудом переваривает.
А зачем...!? Кто будет их "лепить", и кто потом летать - те пусть и беспокоятся...
У меня свой есть...
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Точнее сказать - перевариает, а кушать любит что-то повкуснее.
Как сказал владелец Мула из Дзержинска по поводу топлива для своего самолёта с таким движком: "Всякое кроилово ведёт к попадалову". И эксплуатирует его на польском Б-91/115.
И у нас в Перми его на более высокооктановом бензине эксплуатируют. Иногда в качестве десерта добавляя 100LL, чтобы он "не забывал" вкус родного ему бензина.
[smiley=2vrolijk_08.gif]
Как сказал владелец Мула из Дзержинска по поводу топлива для своего самолёта с таким движком: "Всякое кроилово ведёт к попадалову". И эксплуатирует его на польском Б-91/115.
И у нас в Перми его на более высокооктановом бензине эксплуатируют. Иногда в качестве десерта добавляя 100LL, чтобы он "не забывал" вкус родного ему бензина.
[smiley=2vrolijk_08.gif]
Один из членов нашего авиаклуба клюнул на подобные декларации, приобрел в США этого «Мула» и мы смогли оценить его фактические ЛТХ. Наш летчик С.Карпов перегонял его из Питера. Оказалось, что этот самолет «короткого взлета и посадки», несмотря на большую мощность и «правильный» двигатель, значительно уступает по данным характеристикам (ВПХ) нашей амфибии СК-12. Казалось бы, Мул соответственно должен иметь значительно большую крейсерскую скорость, экономичность и дальность полета. Но при одинаковом «крейсере» расход топлива на 83% больше, соответственно дальность при одинаковой нагрузке в 5 раз меньше. Причем мы можем удвоить количество топлива, разместив его в поплавках-законцовках, даже не уменьшая количества пассажиров.
По данным СибНИА сухопутный самолет должен иметь на 10-20% большую скорость, экономичность и дальность. Получается наоборот, амфибия при одинаковых ВПХ будет иметь большую скорость. Пример тому – самарская Л-42М. Даже «просторная» кабина Мула уже, чем у СК-12. Поэтому владелец Мула летает на рыбалку на нашей амфибии. И очень жалеет, что купил Мул а не СК-12.
Для корректного сравнения на Мул нужно повесить амфибийные поплавки. Но тогда его ВПХ и ЛТХ будут совсем никакими. А без того высокая цена возрастет на 20-35%. Цена будет совсем заоблачной, если пробрести лицензию, которая обычно стоит как 50 новых самолетов т.к. в его создание вложено, как это принято на Западе не менее 100 млн.$. Мы разработали свою амфибию, как это принято у нас, за счет отчислений от своих нищенских зарплат. И сейчас нам никто не дает ни копейки на новые разработки.
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СК-12 «ОРИОН» Бе-103 Maule М9-235
(В скобках – проектируемого СК-14) («БРИЗ»)
Размах крыла 12,45 м (10,5) 12,72 11
Длина самолета 8 м (8,1) 10,65 7
Площадь крыла (с несущим корпусом) 18 кв.м (18,5) 20,1 -
Взлетная масса нормальная 1150 кг (1250) 2270 1135
Масса пустого 650 кг (650) 1660 730
Количество мест 1 пилот +3 пассажира (1+5) 1+5 1+3
Крейсерская скорость 180…200 км/ч(230) 220 200
Скороподъемность у земли до 7,0 м/с (7) до 5,2 6
Продолжительность полета св.6,0ч (6) 6,8 6
Дальность полета с АНЗ на 0,5 ч. 1000 км (1200) 590 до 1100*
Скорость отрыва / на воде 75 км/ч (75/75) 134/144 106
Скорость приземления 70 км/ч (70/75) 131/130 90
Длина разбега / пробега на грунте / воде от 60 м (60) от 300/555 от 120
Практический потолок / максим. высота / 4000 м (5000) 3000 4000
Двигатели (тип) Rotax R912S (R914) ТСМ10-360 L-540 В4
Взлетная мощность 2 х 100 л.с.(2х115) 2х210 235
Количество топлива + АНЗ на 0,5 ч. 160 + 10 л (180) 160 + 10 245 + 22*
Часовой крейсерский расход топлива 18кг (18) 44кг св.33кг
Крейсерский расход топлива на 100 км пути 8,2кг (8,2) 20кг 17кг
Топливо Бензин Аи-95 (Аи-95) 100LL 100LL
Высота волны 0,5м (0.5) до 0,5 -
* дальность c дополнительными баками на концах крыла и с одним пассажиром.
Дальность СК-12 с двигателями БМВ составляла 1220км.
По данным СибНИА сухопутный самолет должен иметь на 10-20% большую скорость, экономичность и дальность. Получается наоборот, амфибия при одинаковых ВПХ будет иметь большую скорость. Пример тому – самарская Л-42М. Даже «просторная» кабина Мула уже, чем у СК-12. Поэтому владелец Мула летает на рыбалку на нашей амфибии. И очень жалеет, что купил Мул а не СК-12.
Для корректного сравнения на Мул нужно повесить амфибийные поплавки. Но тогда его ВПХ и ЛТХ будут совсем никакими. А без того высокая цена возрастет на 20-35%. Цена будет совсем заоблачной, если пробрести лицензию, которая обычно стоит как 50 новых самолетов т.к. в его создание вложено, как это принято на Западе не менее 100 млн.$. Мы разработали свою амфибию, как это принято у нас, за счет отчислений от своих нищенских зарплат. И сейчас нам никто не дает ни копейки на новые разработки.
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СК-12 «ОРИОН» Бе-103 Maule М9-235
(В скобках – проектируемого СК-14) («БРИЗ»)
Размах крыла 12,45 м (10,5) 12,72 11
Длина самолета 8 м (8,1) 10,65 7
Площадь крыла (с несущим корпусом) 18 кв.м (18,5) 20,1 -
Взлетная масса нормальная 1150 кг (1250) 2270 1135
Масса пустого 650 кг (650) 1660 730
Количество мест 1 пилот +3 пассажира (1+5) 1+5 1+3
Крейсерская скорость 180…200 км/ч(230) 220 200
Скороподъемность у земли до 7,0 м/с (7) до 5,2 6
Продолжительность полета св.6,0ч (6) 6,8 6
Дальность полета с АНЗ на 0,5 ч. 1000 км (1200) 590 до 1100*
Скорость отрыва / на воде 75 км/ч (75/75) 134/144 106
Скорость приземления 70 км/ч (70/75) 131/130 90
Длина разбега / пробега на грунте / воде от 60 м (60) от 300/555 от 120
Практический потолок / максим. высота / 4000 м (5000) 3000 4000
Двигатели (тип) Rotax R912S (R914) ТСМ10-360 L-540 В4
Взлетная мощность 2 х 100 л.с.(2х115) 2х210 235
Количество топлива + АНЗ на 0,5 ч. 160 + 10 л (180) 160 + 10 245 + 22*
Часовой крейсерский расход топлива 18кг (18) 44кг св.33кг
Крейсерский расход топлива на 100 км пути 8,2кг (8,2) 20кг 17кг
Топливо Бензин Аи-95 (Аи-95) 100LL 100LL
Высота волны 0,5м (0.5) до 0,5 -
* дальность c дополнительными баками на концах крыла и с одним пассажиром.
Дальность СК-12 с двигателями БМВ составляла 1220км.
Что и говорить - наши самолёты такого класса ничем не хуже, чем у американцев... Раз уж хотят восстановить Ан-2, так почему-бы не взяться за концепцию Як-12А...?
Не думаю, что он будет хуже "Мула". Движок современный помощнее впихнуть ифюзеляж из композитных материалов..., авионику. Прекрасный может получиться аэроплан... :IMHO
Не думаю, что он будет хуже "Мула". Движок современный помощнее впихнуть ифюзеляж из композитных материалов..., авионику. Прекрасный может получиться аэроплан... :IMHO
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Ага!
Первый ЯК-12 полетел на 110-ти сильном движке, ЯК-12М - на 260-ти сильном, грунинская реинкарнация - на 360-ти сильном.
Лучше летать от этого они не стали...
Вы предлагаете сразу сил на 500 его экипировать? И кормить его потом и кормить. И платить за этот корм постоянно.
И получится шестиногий семигрёб! ;D... которому и 500 кобыл мало будет. :~~)
Спрашивается: нахрена попу гармонь?... если есть вполне приличный, честно спионереный и находящийся в производстве уже "Финист".
А это что за зверь? нигде не нашел информацию по нему...
@ DiStar
Самолет – амфибия СК-14 "Бриз" является дальнейшим развитием амфибии короткого взлета и посадки СК-12 «Орион».
В отличие от СК-12 фюзеляж-лодка СК-14 имеет увеличенную ширину. Это улучшает гидродинамику и увеличивает объем салона.
Крыло состоит из центроплана и двух консолей, соединенных между собой узлами типа “ухо-вилка”, изготовленными из стали. Крыло с центропланом выполнены по аэродинамической схеме предложенной в СибНИА Р.Л.Бартини – «составное крыло». Такое крыло обеспечивает большое аэродинамическое качество амфибии на взлете, посадке и при полете над экраном, благодаря развитому центроплану с большой хордой, что увеличивает действие экранного эффекта практически до высоты, равной его хорде. В свободном полете сохранение заданного аэродинамического качества обеспечивают консоли крыла нормального удлинения.
Центроплан и консоли – клепанные из Д16Т. За счет перемещения носка профиля центроплана вперед и увеличения хорды его закрылка, хорда центроплана больше, чем хорда консолей крыла. Это позволяет «подключить» к площади крыла площадь широких, выдвинутых вперед мотогондол, оптимизировать распределение подъемной силы по размаху, снизить нагрузку на консоли крыла, то есть уменьшить индуктивное сопротивление. (Обычно у крыла без сужения Су концевых профилей 1,7 раза выше). Причем, при такой хорде появляется эффект близости земли, что бывает только у низкопланов. Мотогондолы из объектов, создающих паразитное сопротивление, в том числе потери на обдув от винтов и интерференцию, превращаются в интегрированный с центропланом единый «несущий корпус», создающий дополнительную подъемную силу.
Увеличение грузоподъемности позволяет увеличить число мест с 4-х до 6-и. При сохранении общей несущей площади и удельной нагрузки на прежнем уровне можно соответственно уменьшить площадь консолей за счет уменьшения размаха, - уменьшить массу крыла и его аэродинамическое сопротивление, -увеличится крейсерская скорость.
Самолет – амфибия СК-14 "Бриз" является дальнейшим развитием амфибии короткого взлета и посадки СК-12 «Орион».
В отличие от СК-12 фюзеляж-лодка СК-14 имеет увеличенную ширину. Это улучшает гидродинамику и увеличивает объем салона.
Крыло состоит из центроплана и двух консолей, соединенных между собой узлами типа “ухо-вилка”, изготовленными из стали. Крыло с центропланом выполнены по аэродинамической схеме предложенной в СибНИА Р.Л.Бартини – «составное крыло». Такое крыло обеспечивает большое аэродинамическое качество амфибии на взлете, посадке и при полете над экраном, благодаря развитому центроплану с большой хордой, что увеличивает действие экранного эффекта практически до высоты, равной его хорде. В свободном полете сохранение заданного аэродинамического качества обеспечивают консоли крыла нормального удлинения.
Центроплан и консоли – клепанные из Д16Т. За счет перемещения носка профиля центроплана вперед и увеличения хорды его закрылка, хорда центроплана больше, чем хорда консолей крыла. Это позволяет «подключить» к площади крыла площадь широких, выдвинутых вперед мотогондол, оптимизировать распределение подъемной силы по размаху, снизить нагрузку на консоли крыла, то есть уменьшить индуктивное сопротивление. (Обычно у крыла без сужения Су концевых профилей 1,7 раза выше). Причем, при такой хорде появляется эффект близости земли, что бывает только у низкопланов. Мотогондолы из объектов, создающих паразитное сопротивление, в том числе потери на обдув от винтов и интерференцию, превращаются в интегрированный с центропланом единый «несущий корпус», создающий дополнительную подъемную силу.
Увеличение грузоподъемности позволяет увеличить число мест с 4-х до 6-и. При сохранении общей несущей площади и удельной нагрузки на прежнем уровне можно соответственно уменьшить площадь консолей за счет уменьшения размаха, - уменьшить массу крыла и его аэродинамическое сопротивление, -увеличится крейсерская скорость.
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Набросок показать можно?
Что-то не совсем про составное крыло понял...
Что-то не совсем про составное крыло понял...
Эх, кабы нашелся среди них человек, который смотрит хоть чуть дальше... Чуть вперед. Глядишь, и убедил бы вложиться в создание самых нужных двигателей. А самолеты - появятся сами.
А то ведь человек, создавший в России уже несколько вполне работоспособных двигателей в Армавире, и Волжском - Валерий Ковалев , о котором Крылья писали несколько раз - лежит теперь в больнице, только после инфаркта...
Успеет ли государство использовать его наработки? Успеет ли помочь ему и себе?
А то ведь человек, создавший в России уже несколько вполне работоспособных двигателей в Армавире, и Волжском - Валерий Ковалев , о котором Крылья писали несколько раз - лежит теперь в больнице, только после инфаркта...
Успеет ли государство использовать его наработки? Успеет ли помочь ему и себе?
Володя, в НАШЕГО надо вкладываться... А когда берешь У НИХ, то как раз наоборот - ещё и бобла отмыть можно... Элементарно... А если проще - никому оно не нужно - одна говорильня... :IMHO
Серёжа, всё правильно... И не только "Финист"...
Но правители не хотят, чтобы наши развивались..., не понятно только - ПОЧЕМУ...?
В конце-концов - окажите помощь на государственном уровне Толе Водолазскому... Его СП-30 вполне современная БАЗОВАЯ модель... Да и у моих друзей из "Оренавиа" весьма не плохие самолёты получаются... Денег вот только нету... А кончится тем, что найдётся понимающий и глядящий вперёд "дядя" из-за кордона..., перетащит их себе - и будем потом платить бешенное бабло, чтобы заполучить хотя-бы отвёрточную сборку и СП-30 и Д-28, Д-32 и т.д. Вот что обидно-то...
Шойгу чем подкупает - ОН ПЕРВЫЙ..., начнём собирать "Мула" и параллельно что-то своё мутить на тех же мощностях - даже на концепции Як-12... Почему-бы нет...!? :IMHO