Вопросы выбора и строительства самолета

[puh]

О надежности авиационных и автомобильных двигателей тут уже исписано много страниц.
Меня же волнует тот факт, что существует мнение, что якобы мощность автомобильного двигателя нельзя сравнивать с мощностью авиадвигателя. А я полагаю, основываясь на своих познаниях, что вообще никакой разницы нет. Но если я ошибаюсь и она все таки есть, то в чем же она ?

Вопрос возник еще потому, что я, как и многие, не смогу приобрести дорогой авиационный двигатель, но я хочу правильно подобрать двигатель, аналогичный рекомендуемому авиационному (в данном случае интересует мощность).

 

[Nastevich Dmitry]

Есть мнение, что мощность конверсионных двигателей, к примеру 180 л.с.  не то же самое, что180 л.с. к примеру у Lycoming

Это, приблизительно как вычислять, что тяжелее, килограмм ваты или килограмм свинца.

мощность автомобильного двигателя нельзя сравнивать с мощностью авиадвигателя

Тут дело не в разной мощности, а в способе отбора этой мощности.
Начнем с того, что автодвигатель вращает колеса, которые отталкиваются от твердой дороги, авиамотор вращает пропеллер... об атмосферу... 
Здесь, как бы, взгляд на мощность с разных сторон.
Знакомо ведь понятие - крутящий момент на первичном валу...?
В машине этих валов много... есть еще и вторичный и т.д. и разный момент на них, от передаточного числа.
А поскольку из учебника мы знаем, что мо[ch769]щность — физическая величина, равная в общем случае скорости изменения энергии системы. В более узком смысле мощность равна [highlight]отношению[/highlight] работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.
то и в разных моторах на выходе будет... либо быстрее и слабше, либо сильнее и медленней.
Во вращательном движении, мощность это произведение момента силы на угловую скорость, что можно разложить как два пи умнож. на момент силы и на число оборотов в минуту, разделенное на 60.    минут...
Что будет актуально и на земле и в воде и в воздухе... и в космосе 

 

[puh]

Вопросы может быть и сумбурные, но заданы с определенной целью, Вам не всегда понятной,  и это не значит,
что я не знаю чего хочу, а это в свою очередь не означает, что я не понимаю что делаю. Как только появится возможность, я обязательно поднимусь в небо и не раз, но и без этого мне известно что такое аэродинамическое качество, конус безопасности и что нужно делать в случае отказа двигателя, а что будет происходить в это время с моими яйцами одному Богу известно 

Тем не менее надежность понятие достаточно относительное, а безопасность обеспечивается не только заложенными в конструкцию СУ "защитами от дураков", но и правильными системами своевременного оповещения (уровней, температуры и давления жидкостей, выхлопных газов и т.д.), а так же действиями пилота и т.д. и т.п.  И эти вопросы я тоже исследую достаточно скрупулезно - не сомневайтесь.

Мой же вопрос касался исключительно проблемы "разбегающегося табуна" авиаконверсии, надумана она или имеет место? А установка "убитых" ДВС случай исключительно частный и никакого отношения к вопросу не имеет, как и многое вышесказанное  :IMHO

 

[puh]

Дмитрий, иными словами все сводятся к весу и надежности.
А проблемы "разбегающегося табуна" не существует или имеет частный характер (не отстроенная СУД, убитый ДВС, винт и т.п.).
Собственно говоря, что и хотел услышать.
Спасибо.

 

[lenspecstroy]

@ медработник

Удалил, да не то видимо! Пост к делу не относящийся и с намеком на оскорбление оставил почему то

Уважаемый puh, не имея ничего личного, хочется пожелать Вам определиться с терминологией и вообще, как то обобщить и конкретизировать  вопросы. Иначе придётся постоянно менять темы.Не обижайтесь, но Ваши посты очень смахивают на тролинг.

а вот то что по делу написал - снес...
Вообще интересная политика писать, ждать ответа, потом удалять....
И кто троль после этого?

Жаль потраченного времени

Вот уж действительно, причем не только своего и без какого либо намека на пользу делу (все равно потер все)!

 

[puh]

Ну вот! Из-за каких-то железяк подрались.
медработник, меня учили никогда ни о чем не жалеть!

 

[Максим (KBP)]

Puh а мне вот интересно, на чем Вам удалось полетать?

 

[puh]

@ KBP
Пока еще не на чем, только давайте без притеснений, как тут принято, ок?

 

[puh]

Добрый день!

Очень понравился бирхок. Уже пообщался на эту тему с Андреем и Константином, выяснил, что самолет очень непростой, но машинка классная! Этот проект займет очень много времени и совершенно не хочется это время убить понапрасну, построив не самолет а монстра, который никто не захочет даже облетать. Поэтому думаю поступить следующим образом:
Отточить уже имеющиеся навыки и освоить пока не знакомые технологии на другом, более простом аппарате, например Kolb UltraStar.

 

[KAA]

Для которого в России нет самых главных труб!

 

[puh]

Обещали снабдить
Фюзеляж бирхока будет из ст.20

По кольбу вот кое что интересное:
http://www.brianskolbfirestar.comlu.com/photo.html
http://www.ill-eagleaviation.com/Wireless%20Network/Web/Log/BUILD%20LOG.htm

Присматриваюсь к еще одному варианту: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1335047454/0

 

[lenspecstroy]

@ puh

Только сейчас дошло... обрати внимание на "Коршун" и познакомься с Валерием Алексеевичем Домровым!
Он проводит сборы на которых учит летать (очень бюджетно как мне показалось), он строит эти самые Коршуны, Слышал о нем только хорошее. Так что по моему хороший вариант. Если ветки здесь не найдешь - стукнись в скайп или личку, я поищу!

Он, кстати, предлагал хорошую идею, что то вроде организации клуба. В течении года ты ежемесячно перечисляешь небольшую денежку, на которую он строит те самые Коршуны, а летом на сборах он учит тебя летать. По крайней мере я идею так понял.

 

[TSP3]

Идея вполне работающая и реальная , а Домброва уважаю как Человека! именно с большой буквы., Только, к сожалению, лично не знаю :-[

 

[lenspecstroy]

а Домброва уважаю как Человека! именно с большой буквы., Только, к сожалению, лично не знаю

Та же ситуация и у меня. Была возможность познакомиться в этом году, но не сложилось. Родился сын, кончились деньги, не сильно радовала работа. В общем наверно выгляжу перед ним балаболом (ничего не обещал, но все же на сборах не был, хотя желание высказывал и вопросы в ЛС задавал)   :-/

Я правда не сильно поверил в затею сборов, т.к. самолет на тот момент был не готов, но Валерий Алексеевич слово сдержал, самолет построил и сборы провел!
Очень бы хотелось к нему попасть, но похоже это все мечты пока для меня, по разным причинам  :-/

@ puh


Обрати внимание на ветки Домрова, про этого Человека еще ни кто на этом форуме ни разу плохо не сказал (по крайней мере мне не известно), зато хорошее слышу постоянно!

 

[puh]

Спасибо, ребята, ветку нашел, обязательно изучу.
Оговорюсь сразу, что выбирая ультралайт, я делал основной упор на схожие технологии:
сварка, ткань, клепка, что бы применять приобретенные навыки в постройке бирхока.

 

[Akeon]

Алексей, внесу и свои «пять копеек», может, вам чем-то они пригодятся.

1. Лучше не летать одному, тем более, если нет опыта полетов вообще. Я не единожды сталкивался с тем, как мне буквально спасали жизнь, причем, погореть по неопытности можно просто на сущей ерунде.
2. Наверное, вы человек рукастый — я вот почти ничего не умею в этом смысле, кроме самого примитивного обслуживания самолета. Ну и помыть его . Но несмотря на это, исходя из того, что я узнал и увидел за три года, понял для себя, что предпочтительнее приобрести пусть и попроще, но заводской аппарат.
3. Если стоит проблема с хранением, стоимостью, возможностью взлетать-садиться — я бы присоветовал присмотреться к сверхлегкой технике. Тот же Джетфокс, Икарус-22, Тукано (его, кстати, последнее время вообще очень хвалят, не в последнюю очередь за приспособленность к нашим условиям). Все эти машины обладают быстросъемными крыльями, хорошей ремонтопригодностью, относительно невысокой стоимостью владения. Из минусов — доставка «своего бренного» до места назначения займет чуть больше времени, чем на более скоростных машинах . Ну и чуть большие ограничения по погоде. Тем не менее, при моих возможностях, плюсы перевесили.
4. Ну и покупать лучше не в России. Выйдет намного дешевле и в большинстве случаев результат будет лучше.
5. Как вариант, действительно, можно рассмотреть дельталет. Пожалуй, самый недорогой и надежный способ подняться в небо и даже попутешествовать.

Если нужна какая-то практическая помощь — особенности ВС про которые я знаю, контакты надежных людей за рубежом и пр. — всегда рад помочь. Сам долго и нудно воевал за свое Небо, так что с удовольствием помогу избежать своих ошибок .

 

[puh]

Виталий, большое спасибо за соучастие! Я читал Вашу тему и знаю с какими проблемами Вы столкнулись! Обязательно приму к сведению в том числе и Ваши советы!

Для меня действительно не проблема разобрать что либо что называется до винтика и собрать так, что бы не осталось "лишних" болтов, гаек, шайб и сломанных деталей, починить какой либо механизм, прибор.
Что бы не быть голословным:  http://s40.radikal.ru/i090/1211/d1/69a702955783.jpg
это результат работы: http://s017.radikal.ru/i436/1211/4e/ef4d59e08adf.jpg
А вот самолеты пока еще не строил и мне интересен сам процесс. Поэтому хочу именно строить, а не покупать готовый. Я должен быть полностью уверенным в машине, которую эксплуатирую, а как правильно ее эксплуатировать (в данном случае самолет), надеюсь, меня научат!

Еще раз спасибо!

 

[Akeon]

Ого! Очень классно! Ну, тогда, конечно, проблем не будет. Точнее, они будут совсем иного рода.

Только все равно получится долго и дорого, скорее всего. Может, имеет смысл рассмотреть вариант КИТа? Я тут советовался с разбирающимися людьми (пара человек с моей подачи положила глаз на немецкий FK-9 — из-за складывающихся крыльев и неплохих характеристик), и мне присоветовали подкинуть идею американского Rans S-6S. Действительно, получается очень неплохо по цене, надежная фирма и неплохой самолет.

Я почему так про самостоятельную постройку беспокоюсь: на примере своего дельталета понял, что автомобильные мастера не могут справиться с авиатехникой, поскольку сталкиваются с особенностями, которые надо учитывать именно применительно к авиации. Точнее, даже — столкнулся с этими особенностями уже я — по факту. Сначала же ни они не я вообще не знали, что «вот это конкретно» надо учесть.

А проверенный КИТ-набор — это одновременно и своими руками собранное, и людьми имеющими прямое отношение к авиации разработанное и обкатанное. Т.е., создатель самолета будет избавлен от ошибок, которые иногда могут оказаться фатальными...

 

[puh]

Виталий, я именно поэтому сюда и пришел: что бы пополнить багаж знаний, набраться опыта, приобрести новые навыки и с учетом опыта товарищей правильно построить, правильный самолет(ты).
Посудите сами из чего складывается стоимость кита: стоимость материала + трудозатраты на изготовление деталей + торговая наценка + оплата пересылки/доставки + таможне на чай, а это, извините очень немало.
Я понимаю Вашу точку зрения и во многом с Вами соглашусь, но обладая важным ресурсом- время и небольшим доходом, я все же полагаю, что дешевле, именно для меня, будет строить из материалов по чертежам. Но даже если не получится дешевле, то будет приобретен бесценный опыт.

 

[Akeon]

Ну, ok, в принципе, с вашими-то руками нет сомнений, что справитесь. Но не высказать свое мнение тоже не мог, как понимаете .

Я думаю, весной-летом мы с женой к вам в гости прилетим — уже много знакомств и завязок в Ростове, так что хочется познакомиться лично... да и перелет совершить очень желается.