"Если бы я знал, что такое электричество..."

[Хboct]

Задача!
Хочется сделать электрический подогрев матрицы. Что бы сразу включать в розетку 220В. Т.е. провести нагревательные провода внутри матрицы.
В связи с траблами с электричеством в гараже, мах. потребляемая мощность планируется порядка 2-3 кВт.
Матрица большая.  Длинна 4 м, ширина 0,9 м. Проводники соответственно предстоит укладывать  вдоль длинны, змейкой с шагом 20-50 мм. Т.е. общая длинна ориентировочно может быть 70-180 метров в один слой. Собственно не обязательно слой должен быть один и соединение может быть и не параллельным. 🙂, но без фанатизма   ;D
Теперь собственно логичный вопрос. Какую проволоку (сечение, материал ) и какой длинны оптимальнее применить. Что бы не порушить чахлую сеть и не спалить матрицу. А так же, что бы ресурс самих проводов был максимально возможным. Ведь потом уже не будет способов добраться внутрь и починить обрыв.
Т.е. предпочтительнее провода большего диаметра, меньшей массы и стоимости.  ;D ;D ;D
Еще у меня есть несколько мотков стальной мягкой проволоки, диаметром порядка 2 мм. Т.е. сечение 3,14 мм[sup]2[/sup]. Она конечно тяжелая, но уже есть. 🙂
Итак. [highlight]Кто  помнит ТОЭ или знает как грамотно это все рассчитывать и оптимизировать?[/highlight]

Фотка в процессе. Сейчас уже все продвинулось дальше, можно укладывать нагрев. Осталось определиться какой и как.  :-?

 

[d_v]

http://www.google.com/search?hl=en&q=+Нагревательный+кабель&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

 

[Чечако]

Вопрос серьезный, для меня тоже важный! Но мне важно, чтобы нагреватель проложенный внутри стеклоэпоксидной матрицы нагревался до Т= 170 +/_ 2 градуса, опять же от 220 В. Как посчитать и проконтролировать температуру матрицы и изделия? И второй вопрос - Как и чем теплоизолировать матрицу, чтобы температура оставалась более-менее постоянной в течение часа.

 

[Миг-17ф]

Вопрос серьезный, для меня тоже важный! Но мне важно, чтобы нагреватель проложенный внутри стеклоэпоксидной матрицы нагревался до Т= 170 +/_ 2 градуса, опять же от 220 В. Как посчитать и проконтролировать температуру матрицы и изделия? И второй вопрос - Как и чем теплоизолировать матрицу, чтобы температура оставалась более-менее постоянной в течение часа. 

1)терморегулятор на тиристорах, датчик-на  основе терморезистора. Паял когда-то для инубатора-держит четкий тепловой режим. Поищите схемку или подобную


А вообще может сколотить ящик из подручных материалов требуемых габаритов, обложить изнутри стенки пенопластом(или вообще весь ящик из пенопласта сделать), да поставить параллельно 15-20 100 ваттных лампочек(обычные-комнатные)  и терморегулятор внутри(меняет напряжение ламп).
В вашем случае объем будет примерно 4*1*0,3=1,2 куб метра. Думаю парилка получится. Вначале можно без терморегулятора воткнуть лампочки и посмотреть за какой промежуток времени парилка выходит на заданный температурный режим и выходит ли вообще, при необходимости добавить/убавить кол-во лампочек. Ну и подсоеденить терморегулятор потом.

Матрицу ессно внутрь ящика засунуть и плотно закрыть ящик.
Вместо лампочек можно и ТЭН засунуть, а то и два. Но ряд лампочек мне кажется лучше-более равномерный нагрев матрицы. И насколько  помню 95% энергии в лампочках накаливания переходят в тепло.

1 кубометр воздуха имеет теплоемкость 1,3 Кдж на 1 градус

1 кВт·ч = 3 600 000 Дж [ch8776] 859 845 калории.

 

[Volshebnica]

Можно добавить ...

Выпускается спец. стеклоткань с алюминевой проволокой и нормированной проводимостью (Ом/м.пог),
производит Обнинск или Зеленоград.
Температура регулируется путем заформовки термопар в тело матрици  рассчитанных на конкретную температуру.

Все придумано лет 25 назад :IMHO

 

[Хboct]

Понятно 🙂, не один я ТОЭ забыл  😀
Пойду изучать теплые полы.
Может все же еще появятся специалисты электротехники??? Мне так предствалвяется там алгоритма расчета на 30 секунд, а дельше оптимизация по длинне, сечению, материалу. Ну и их производных - массы и стоимости.

 

[Iurgis]

Есть более простой способ как обжима формы так и равномерному прогреву. По форме детали делается деревянная отбортовка, естественно выше этой детали. В отбортовку помещается деталь и всё это накрывается полиэтиленом. Заливается получившаяся полость водой. В воду погружаются два электрода, любые ненужные металлические угольники или трубки соединенные к проводам по которым и будет подаваться напряжение. По приближению и удалению друг от друга будет меняться ток нагрева воды. Главное не забывать технику безопасности и работать в толстых резиновых перчатках которые бывают у электриков и не расплёскивать воду. Успехов в работе... 😉

 

[Хboct]

Давай те разделим мух и котлеты.
Как клеить и чем прижимать - это тема другого топика. Дополнительный воздушный, водяной или микроволновый нагрев - так же не в тему.
Конкретно. Разогрев самой матрицы как перед, так и во вермя выкладки, по потребности, при помощи электрической напруги 220в или меньше из слабой розетки. Т.е. включил тумблер и пошел процесс.

 

[slav]

Давай те разделим мух и котлеты.
\\\Т.е. включил тумблер и пошел процесс.

Владимир,какова оптимальная температура процесса?! 🙂

 

[андрей-kv]

http://www.40region.su/hot.php  Может это подойдет.

 

[андрей-kv]

http://www.feal.ru  Производство  тонкослойных нагревательных элементов;

 

[Хboct]

какова оптимальная температура процесса?! 

Сложно сказать. В идеале, если бы была постоянная температура в 40 гр, меня это устроило. Но надо учитывать и мощность сети и температуру за бортом, инерцию системы и возможность утеплять ламинат. Смола так же бывает разная. Короче все конкретно по месту. Просто хочется иметь такую полезную возможость увеличения температуры поверхности матрицы и сейчас самое время, что бы это поставить.

ЗЫ. Тот, что сейчас внутри.

 

[86557]

http://www.promnagrev.ru/content.html?razdel=16&sub=2
Нагревательный кабель как раз на 40-100 град.

Бесплатный звонок из всех регионов России:      
8 800 100 70 90

 

[slav]

\\\\
Сложно сказать. В идеале, если бы была постоянная температура в 40 гр, меня это устроило. 

   Тогда тепловентилятор летом справится,если гараж не более 30 м кв. ! 🙂

 

[Хboct]

Всякие нагревательные кабели использовать не выгодно. По сути - та же проволока, только в оболочках под цементные полы. Лишнии деньги, лишняя толщина, которую придется выравнивать лишним материалом.
Проволока - наше все.  😀.

 

[Хboct]

Хорошо, когда по близости появляются люди, которые хорошо учились.  Ларчик  просто открывется.  😀
1. Определяем мощность, которую можем получить. Т.е. выжать из сети без её обрушения или попытаться сложно  расчитать из уловий разниц температур, площади рассеяния и пр.
2. Зная напряжение в сети, определяем потребное сопротивление под эту мощность
P=U[sup]2[/sup]/R, т.е. R=U[sup]2[/sup]/P
3. С другой стороны, R= p*l / (3.14*r[sup]2[/sup] Или 1,27pl/ d[sup]2[/sup], где p - удельное сопротивление, l - длинна, r и d - радиус или диаметр.
4. Соответственно U[sup]2[/sup]/P=1.27pl/d[sup]2[/sup]
Далее подбираем искомые величины.
Как бы и все  :🙂

 

[JAK]

В Пензе делали нагреватели из нихромовой (нержавейка) фольги надсеченной в виде зигзага.Полосы запрессовывались между листов стеклоткани. Т.к. эпоксидка воняла, то я решил прожечь пластины, подав 380в. Внешний вид после прожига на фото. На 220 равномерный нагрев гадусов до 60. Нагреваемое поле 400х350мм 220в, 253 ва, 1,12А.

Для матриц всё-таки лучше равномерный нагрев по площади. Проволока будет давать местный перегрев с прохладными участками в промежутках.

 

[Хboct]

Все же поверхность матрицы относительно массивная и температура должна распределяться по объему определенным образом. Если локально не перегревать избытком мощи до углей, то все будет хорошо ИМХО.
2мм стальная проволока не катит  :'( слишком тяжелая и малое сопротивление, значит надо увеличивать длинну очень сильно.
Ориентировочно получается оптимум на 0,8-0,9 мм стальной проволоки.

 

[slav]

\\\
Ориентировочно получается оптимум на 0,8-0,9 мм стальной проволоки.

Это не пойдёт,а вот 0.2 с шагом не более 15мм сойдёт! 🙂

 

[Хboct]

Спорное заявление. У меня все ходы записаны. 🙂
Получается именно так как ранее сказано

оптимум на 0,8-0,9 мм стальной проволоки.