Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли

Это равенство действует хоть в открытой, хоть в закрытой системе.
Понять такое уже выше сил ?
Охо-хо-нюшки.
У вас неверное представление о закрытости и открытости систем. Утешайтесь-таких много. Таже самая история что и с Бернулли. В угоду математикам и расчетчикам, чуть-чуть подправили физику и... изменили смысл.
Закрытых систем... не обнаружено.
Ни одной. Нигде.
И пусть вас обнадеживает: ПОКА... не обнаружено.
 
У вас неверное представление о закрытости и открытости систем.
(бла-бла-бла)
Закрытых систем... не обнаружено.
Ни одной. Нигде.
С закрытостью носитесь именно вы.
Вам предложен ЗСЭ для любых систем. Со знаком "=" как просили.
Сказать по сути есть что? Нет?
Я так и знал.
 
Тем временем JavaFoil использующая и считающего по формуле "неприменимого к плоским течениям" Бернулли:
Очевидно, что Вы не смогли понять напечатанный текст с некоторыми опечатками.
Повторю как надо правильно читать. Опечатки выделены красным шрифтом.
Не возникают силы давления с участием Бернулли без искривлении траектории движения окружающей среды в АДТ или в другой системе отсчета без поперечного ускорения масс окружающей среды как бы не изменялась скорость в потоке или как бы резво не двигалось крыло в полете.
А теперь потрудитесь и предоставьте доказательство, что это обстоятельство учтено в формуле Бернулли.
Я свои доказательства представил.
1. Поток воздуха вдоль неизогнутого листочка ни коим образом не воздействует на листок.
2. В боковом отверстии трубки Прандтля статическое давление равно статическому давлению в невозмущенной зоне в независимости от того движется ли трубка или движется поток.

Но прежде чем приводить свои доказательства докажите, что мои доказательства не верны.
 
А ваша импульсная унитазная недотеория может только ПС выдавать на калькуляторе.
Во первых эта импульсная теория не моя.
Во вторых я уже писал, что и импульсную теорию не обойдет критика.
Но это произойдет лишь только после:
1. Окончательных и бесповоротных "похорон" теории на основе уравнения Бернулли.
2. Окончательных и бесповоротных "похорон" теории на основе циркуляции от Н. Е. Жуковского.

Не спешите со своей ложкой хлебать навоз раньше всех.
Всё случится в своё время и по порядку.

Продолжайте дальше блеять о дутье вдоль неизогнутых листочков
А сами то пробовали дуть правильно?
 
Не возникают силы давления с участием Бернулли без искривлении траектории движения окружающей среды в АДТ или в другой системе отсчета без поперечного ускорения масс окружающей среды как бы не изменялась скорость в потоке или как бы резво не двигалось крыло в полете.
У Бернулли давления в трубах меняются без искривления потока. А в воздухе не могут?
Бряхня!!

А теперь потрудитесь и предоставьте доказательство, что это обстоятельство учтено в формуле Бернулли.
А зачем бряхню учитывать в нормальные формулы?

Но прежде чем приводить свои доказательства докажите, что мои доказательства не верны.
Анатоль, вы офигели? Вы несёте бряхню -- вам её и доказывать.
 
С закрытостью носитесь именно вы.
Не-а. С закрытостью/открытостью тоже самое, что и с Бернулли в трубе/без трубы.
Т.е. пример подтверждающий СИСТЕМАТИЧЕСКУЮ ошибку.
Для механических закрытых систем, условие: "малость внешнего влияния, КОТОРЫМ МОЖНО ПРЕНЕБРЕЧЬ!"
Ваша любимое, надо/не надо употребляемое: "ПРЕНЕБРЕЧЬ! ... И НЕ ПЕРЕЧЬ!" 😉
 
Ваша любимое, надо/не надо употребляемое: "ПРЕНЕБРЕЧЬ! ... И НЕ ПЕРЕЧЬ!" 😉
Вам 2 раза предлагали без "пренебречь"?
Предлагали.

Кто повёл себя как упоротый и стал нести ахинею?
Вы.

Вас просили указать чем нельзя пренебречь?
Просили

Кто начал корчить из себя принцессу?
Тоже вы.

Вопросы есть? Спрашивайте себя.
 
Последнее редактирование:
Во первых эта импульсная теория не моя.
Во вторых я уже писал, что и импульсную теорию не обойдет критика.
Какая еще критика? Какая еще "теория ПС", состоящая из одной формулы бухучёта? В унитаз её

Но это произойдет лишь только после:
1. Окончательных и бесповоротных "похорон" теории на основе уравнения Бернулли.
2. Окончательных и бесповоротных "похорон" теории на основе циркуляции от Н. Е. Жуковского.
О! У Опровердунца целая миссия по жизни.
 
У Бернулли давления в трубах меняются без искривления потока. А в воздухе не могут?
В воздухе стенки трубок тока не жёсткие - поэтому, в отличие от жёсткой трубы, в воздухе конфигурация трубок тока может оставаться постоянной только если силы давления компенсируются центробежными силами. Это уже обсуждалось и насчёт поперечных импульсов Анатолий отчасти прав - но не прав в том, что это похороны Бернулли. Импульсы и давления - это просто ощупывание слона с разных сторон))

Если брать пример с плоским листком бумаги - надо рассматривать всю картину, а не только конфигурацию ближайших к бумаге трубок тока. Аналогично возле плоского бокового стекла автомобиля или самолёта давление пониженное (в чём легко убедиться, открыв форточку) и поток при этом стационарный (конфигурация трубок тока не меняется) , потому что чуть дальше от стекла есть трубки, которые изогнуты в рамках картины обтекания - вот в них центробежная сила и не даёт атмосферному давлению добраться до бокового стекла.

И при опытах с бумажкой надо ещё отличать установившийся поток от неустановившегося: в начале и в конце дутья бумажка из-за вихрей может вести себя иначе, чем при установившемся дутье - а при коротком "духовом импульсе" эти фазы не различить.

___
Что совершенно точно, это что если подуть не над, а под бумажкой - то плоскую бумажку притянет ближе к плоскому столу. Это именно тот случай, когда разность сил давления не скомпенсирована центробежной силой и атмосферное давление "расплющивает" прямые трубки тока - а благодаря листику мы это видим.
 
Последнее редактирование:
Отмечу, что трубка Прандтля одинаково ведет себя и при обдуве в аэродинамической трубе и в полете.
Странно, ДА?
В первом тормозит, а во втором разгоняет.
При этом показывает одно и то же.
Феликс! А чего Вы, Терну - не противоречите, по поводу Бернулли? Как нам противоречили?
Терн, подтверждает НАШИ первые посты "про неприменимость Бернулли", с которых наши с Вами тёрки и начались. С Терном-все понятно: он их не читал .
А Вы-молчите... хоть читали и наши, и читаете сейчас Терна.
Последнее читаю только сейчас.
Второе. В чем же мне ему противоречить, если я с ним полностью согласен.
Мой последний пост (и который без ссылок на себя) #969.
Вы в нём находите противоречия с тем, что пишет Терн?

Что совершенно точно, это что если подуть не над, а под бумажкой - то плоскую бумажку притянет ближе к плоскому столу. Это именно тот случай, когда разность сил давления не скомпенсирована центробежной силой и атмосферное давление "расплющивает" прямые трубки тока - а благодаря листику мы это видим.
А до Толика не доходит, когда его просишь сделать эксперимент с 2-мя листочками.
 
Последнее редактирование:
А вам опровердунам мало того, что в инструкции написано "подсчёт производится по Бернулли"? Bам надо еще и в каждую кнопку это вставить?
Нy извините, разработчики жабафойла рассчитывают на некоторый необходимый уровень IQ пользователя.
Это уже не IQ.
Это опровердунская установка, от которой глаза налиты кровью, а в башке навозный туман.
Но вот беда с той кнопочкой, что позволяет выбирать способ математического расчета. Нет там и упоминания про методику расчетс с использованием уравнения Бернулли.
Читать все инструкции надо вдумчиво, а не так как Вы бездумно.
Разумеется, и оппонента -- тоже:
4 года назад я тебе объяснял, что твоя любимая джавафойл использует метод панелей (упрощенный НС) для нахождения локальных скоростей вокруг крыла. А потом использует Бернулли, для нахождения локальных давлений. И оттуда можно что хошь вытащить: хоть ПС, хоть Сх, хоть Су.
Скорости считаются разными методами.
 
в воздухе конфигурация трубок тока может оставаться постоянной только если силы давления компенсируются центробежными силами.
Можете рисунком проиллюстрировать какие именно силы давления и центробежные силы? А то у меня неоднозначная картинка получается, с различными вариантами.

Это уже обсуждалось и насчёт поперечных импульсов Анатолий отчасти прав
Если помните где -- подскажите, посмотрю обсуждения

Что совершенно точно, это что если подуть не над, а под бумажкой - то плоскую бумажку притянет ближе к плоскому столу. Это именно тот случай, когда разность сил давления не скомпенсирована центробежной силой и атмосферное давление "расплющивает" прямые трубки тока - а благодаря листику мы это видим.
Чтобы исключить вес бумажки из рассмотрения, я располагаю её вертикально вдоль стены и дую сбоку между ними. Бумажка приближается к стенке, но никогда не касается. Если речь в начале сообщения идёт именно об этом "расплющивании", то aтмосферное давление в этом случае будет компенсироваться напором, а не центробежными силами.
 
А до Толика не доходит, когда его просишь сделать эксперимент с 2-мя листочками.
Чтобы исключить вес бумажки из рассмотрения, я располагаю её вертикально вдоль стены и дую сбоку между ними. Бумажка приближается к стенке,
Эй, Вы о чем ?
О том, что между стенками или об обдуве вдоль одного неизогнутого листочка, когда со стороны листочка где струится воздух нет жестких стенок и второго листочка ?
 
Ну не совсем "неважно какой формы и кривизны". По идее надо чтобы этот тонюсенький поток следовал вдоль поверхности крыла, имел в точности те локальные скорости, которые получаются при реальном полёте (а они меняются вдоль профиля) и не переходил в турбулентность...
Это равенство действует хоть в открытой, хоть в закрытой системе.
Понять такое уже выше ваших сил ?
Запрудный ! Вам не надоело выдумывать и нести здесь псевдонаучные "истины"? Какой ЗСЭ , который возможен только в идеальной жидкости , которой не существует и в то же самое время в закрытой системе , потому как в открытой давление (энергия) улетает в "космос" не имея преград и какое может быть равенство? Лучше ответьте на пост #1.351 как понимаете и не несите поток "сознания" , флуд, за который легко можно схлопотать заслуженный бан ..
 
В чем же мне ему противоречить, если я с ним полностью согласен.
В том, что Бернулли-несовершенен, как теория, а лишь способ расчета?
Так и мы с Анатолием и Казаком -тоже самое писали. Только не в середине полемики, как Терн и Вы, а с самого начала.
А Вы, на нас, взъелись с начала.

К посту № 969- Ваша точка зрения поменялась?
Может позднее поменяется Ваша точка зрения и на невозможность применения принципа обратимости.
Или на что-то другое... о чем писалось на ветках.
Я в такое - верю : Вы, сможете стать источником второго ма-а-аленького чуда. Одно, ведь уже случилось!
 
Последнее редактирование:
У Бернулли давления в трубах меняются без искривления потока. А в воздухе не могут?
Бряхня!!
Не могут ! После прохождения подсчётов через уравнение Бернулли в итоге получаем константу. Что это значит ? Именно то , что Бернулли устанавливает распределение динамического и статического давлений в общем , которое константа . Про какое изменение давления тут "поёт" запрудный ? Изменение и потеря давления происходит только в трубах из-за затрат на трение , вот там Бернулли и место !
 
Бумажка приближается к стенке, но никогда не касается.
"Не касается" потому, что поток запирается пристеночными слоями и скорость с расходом, "между листочками", падает с увеличением давления, препятствующего дальнейшему сближению.
А это лишь подтверждает, что механизмов создания "поперечной силы" не один, а несколько, и действуют они одновременно.
Кстати к "опыту": если между стеной и листочком-расход падает, то куда он у вас девается? Не в стенку же?
 

daredevil #1.430

В воздухе стенки трубок тока не жёсткие - поэтому, в отличие от жёсткой трубы, в воздухе конфигурация трубок тока может оставаться постоянной только если силы давления компенсируются центробежными силами. Это уже обсуждалось и насчёт поперечных импульсов Анатолий отчасти прав - но не прав в том, что это похороны Бернулли. Импульсы и давления - это просто ощупывание слона с разных сторон))
1. В воздухе не существует никаких трубок тока , которые придуманы "сказочниками" для внедрение в сознание обывателей зависимости скорости от давления ! А если говорить ближе к реальности , воздух вообще не движется , движется крыло и первое что оно совершает- увлекает воздух к движению вслед .. Какой поток , какие трубки тока ?
Если брать пример с плоским листком бумаги - надо рассматривать всю картину, а не только конфигурацию ближайших к бумаге трубок тока...Аналогично возле плоского бокового стекла автомобиля или самолёта давление пониженное (в чём легко убедиться, открыв форточку) и поток при этом стационарный
2. Так и есть , это в пограничном слое затормозившиеся молекулы прорядили общее количество уменьшив плотность..
Что совершенно точно, это что если подуть не над, а под бумажкой - то плоскую бумажку притянет ближе к плоскому столу.
4. Это уже ближе к трубе , когда прилипших молекул больше и плотность в середине уменьшается больше , чем в случае с одной твёрдой поверхностью (крыла) , а пристеночная увеличивается ..
 
Последнее редактирование:
Может позднее поменяется Ваша точка зрения и на невозможность применения принципа обратимости.
Или на что-то другое... о чем писалось на ветках.
Я в такое - верю : Вы, сможете стать источником второго ма-а-аленького чуда. Одно, ведь уже случилось!
Какая обратимость ? На факт отсутствия увлекаемого крылом воздуха в попутном направлении в АДТ , по сравнению с СО стоячий воздух , я уже говорил "сказочником" в другом форуме ещё лет 5 назад , был облаян , осмеян и ткнут носом в "библию" , в которой про это нет слов.. Они до наступления своего маразма будут твердить и защищать истины "сказочной" , потому как у них "коготок глубоко увяз" , и если отрекутся от аэродинаМИСТИКИ будут выглядеть круглыми идиотами.. Столько лет миру твердить одно и ВДРУГ ? !..
 
Назад
Вверх