Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли

Какой то недотепа типа Вас усмотрел схожесть зависимости подъемной силы от квадрата скорости такую же как и в формуле Бернулли и влепил двойку в знаменатель. (ρV² / 2)
МЛМ двойка в знаменателе делит произведение массы на квадрат скорости по закону Ньютона - если есть действие , то есть и противодействие . Т.е импульс делится поровну - одна половина толкает профиль , а другая гасится на сжимаемость воздуха при превращении его кинетической энергии в стат. давление !
 
Эта формула означает лишь, что статическое давление (точнее, разница статических давлений сверху и снизу крыла) пропорциональна скоростному напору. Это сильно уплощает Землю? По-моему нет.
А статическое ли это давление?
Неужели сила приложенная к поверхности может образоваться только лишь от статического давления ?
Вы об этом не подумали?
Вот, например, начнем постоянно отталкивать некие массы с определенным расходом массы и появиться некая сила вовсе не от появления статического давления.
Что такое статическое давление ?
Это давление во все стороны равномерно от любой точки пространства.
И это статическое давление можно зафиксировать или измерить непосредственно у поверхности тела.
А чуть подальше от поверхности статическое давление пропадет или то же будет присутствовать?
Ну а при реактивном отбрасывании будет наблюдаться сила реактивного происхождения на границе тела ?
То же будет, и эту силу так же можно измерить любым измерителем статического давления. А чуть дальше от той поверхности будет ли иметься та же сила что и в точках взаимодействия ?
Или другая причина появления силы на поверхности при взаимодействии тела со средой за счет ускорения телом той среды.
То же возникнет сила на поверхности раздела, и её так же можно будет измерить с помощью манометра.
Об этом то же надо помнить, чтоб не совать куда ни попадя того "Бернулли".

Присмотритесь к своей писанине.
Начали Вы вот с такой фразы:
То есть Вы согласились со словами вашего оппонента, "как поток пролетающий мимо поверхности, с постоянной скоростью, умудряется создать силу от поверхности, к себе... любимому", по Вашим же словам никак не умудряется.
А потом вдруг Вы пишите, что :
Но вот два потока (сверху и снизу крыла), пролетающие с разной скоростью - умудряются создать разность давлений.
Тогда как может создаться разность давления от потоков с разными скоростями если поток пролетающий мимо поверхности, с постоянной скоростью, не умудряется создать силу от поверхности, к себе... любимому ?
 
Неужели сила приложенная к поверхности может образоваться только лишь от статического давления ?
Вы об этом не подумали?
Вот, например, начнем постоянно отталкивать некие массы с определенным расходом массы и появиться некая сила вовсе не от появления статического давления.
Что такое статическое давление ?
Это давление во все стороны равномерно от любой точки пространства.
И это статическое давление можно зафиксировать или измерить непосредственно у поверхности тела.
А чуть подальше от поверхности статическое давление пропадет или то же будет присутствовать?
Анатоль, хватит философствовать. Вон там Ан-2 пролетел. У него с двух плоскостей не меньше 35-ти уток подъемной силы накопилось. Иди считай и выноси.
 
Нет никакого падения давления при увеличении скорости ?
поток пролетающий мимо поверхности, с постоянной скоростью, не умудряется создать силу от поверхности, к себе... любимому
Падение давления при увеличении скорости без (или почти без) подвода энергии есть. Падения давления ниже 0 нет. Сила давления полюбому "от себя", а не "на себя", но важна разность сил "от себя" сверху и снизу. Чё тут непонятного??

И это статическое давление можно зафиксировать или измерить непосредственно у поверхности тела.
А чуть подальше от поверхности статическое давление пропадет или то же будет присутствовать?
Статическое давление - это давление, которое показывает любой манометр, не испытывающий скоростного напора. Этим манометром может быть не только мембрана, встроенная в тело, обтекание которого мы рассматриваем, но и пузырь, несущийся вместе с обтекающей тело жидкостью и увеличивающий свой объём в зоне повышенной скорости. А в воздухе у нас таких манометров нет, зато есть психрометры:
f15-prglo-1024x576.jpg

Вот такие "приборы" и визуализуют картину статических давлений дальше от поверхности.

с какой стати частицы при горизонтальном движении по трубе вдруг перестали друг от друга отталкиваться , и замерли в своих перпендикулярных движению траекториях ?
Во-первых, не перпендикулярных, а параллельных. Во-вторых, не обязательно по трубе. В-третьих, показаны только 3 частицы - но поскольку есть частицы выше и ниже - эти три не будут разлетаться, т.к. у каждой есть соседка и сверху, и снизу, и силы отталкивания от них скомпенсированы. И в-четвёртых, параллельные линии это предельный случай, легко представить себе траектории взаимодействующих частиц в виде пологого зигзага. Суть-то одна: при увеличении горизонтальной составляющей скорости -
вертикальная составляющая (перпендикулярная пластинке) скорости молекул воздуха должна стать меньше, чтобы средняя кинетическая энергия (температура) была как и у окружающего воздуха.
 
Последнее редактирование:
выделяется из общего в трубке Пито ввиде скорости , которая при увеличении ПС увеличивает и наоборот !
Это у кого словесный понос??? 🤣 🤣 🤣
Мне приходится 15 лет не просто сказывать, а писАть, но вот, кто бы в Вашем лице читал.
Почвы нет, куда семена разбрасывать.
Пытался Вас вопросами последовательно к самообразованию подтолкнуть.
Но, Х"ли учить ученого.
На вопросы когда отвечать научитесь?
 
Вопрос то был об этом: есть плоская поверхность, сверху вдоль нее - параллельный ей, поток воздуха. Скорость потока неизменна.
А мне, вот, интересно исключительно: Почему Вы Анатолю этот вопрос не адресуете?
Это ж, он тут с картинками из джавафоил распространялся по анализу кривизны профиля в точке/моменте и ПС.
 
Объясню и тут на "пальцах" простым языком так сказать, в "трехэтажных" формулах я не особо быстро ориентируюсь поэтому научные методы не толкую.
Так вот физическая причина все так же связана с законами сохранения ! Воздух когда не движется его молекулы хаотично "скачут" во все стороны отдавая свою энергию другим если воздух в трубе то молекулы своей энергией давят и на стенки соответственно! Как только воздух начинает разгонятся (образуя тот самый поток ) молекулы "перераспределяют" свою энергию уже больше вдоль направления потока и соответственно уже в поперечном направлении энергии все меньше и меньше если скорость потока увеличивается, он сужается и давление на стеки падает. Вот по этой причине у скоростного напора статика понижается а динамика растет (при увеличении скорости).
Это просто сама основа механизма без учета всех там нюансов трения и прочих процессов.
Нарисую вам поток из трех молекул
Удивили меня вот эти Ваши слова ; "молекулы "перераспределяют" свою энергию уже больше вдоль направления потока".
Это как они перераспределяют свою энергию ? Вы им скомандовали шагом марш ?
Они как дрыгались во все стороны относительно соседок так и будут дрыгаться во все стороны в независимости в каком потоке они находятся, то ли в неподвижном, то ли в подвижном.
Чтоб не загружать Ваше сознание трехэтажными формулами я так же попытаюсь объяснить Вам на пальцах, что снижения давления на стенки трубы (количество стуканьев молекул по стенкам) при изменении скорости потока не будет происходить.
Допустим, что Ваши три молекулы находясь в неподвижном потоке колотятся по одному квадратному сантиметру стенки каждая этак по 100 раз в секунду.
Но молекул не три в потоке а много.
Начнем двигать поток вдоль стенки трубы.
При этом каждая из Ваших трёх молекул успеет стукнуть по тому квадратному сантиметру только по 99 раз и они все три улетят дальше, но на их место прибудут новые молекулы в количестве 3 штук, которые стукнут по тому квадратному сантиметру эти три недостающие раза.

Жаль, что реакции от Вас на мой пост придется некоторое время ждать пока Вы отмоетесь в бане.
Теплется слабая надежда, что Вы будете поддерживать "чистоту своего тела" после помывки подольше.
 
Присмотритесь к мысли: Записаться в библиотеку и, наконец, открыть хоть 1-ну книгу по аэродинамике.
Зачем мне записываться в библиотеку ?
У меня и своя есть.
Вот вся библиотека по разделам :
Библиотека.jpg


А вот только то, что в папке по аэродинамике :

Библиотека аэродинамика.jpg


Какую книгу Вы мне порекомендуете в качестве аэродинамической "Библии" прочитать ?

А еще отдельно есть вот это :

Библиотека АП.jpg
 
Начнем двигать поток вдоль стенки трубы.
При этом каждая из Ваших трёх молекул успеет стукнуть по тому квадратному сантиметру только по 99 раз и они все три улетят дальше,
при этом модуль скорости этих трех молекул не изменится, но увеличится её (скорости) составляющая вдоль потока за счет уменьшения поперечной составляющей.
Поэтому хоть ударов и не стало меньше, но их сила уменьшилась и значит, уменьшилось давление.
Закон сохранения однако.

Ферштейн Опровергун?
 
при этом модуль скорости этих трех молекул не изменится, но увеличится её (скорости) составляющая вдоль потока за счет уменьшения поперечной составляющей.
Поперечная составляющая скорости движения молекул останется прежней, это к продольной составляющей скорости молекул добавится скорость потока.
Но если быть буквоедом, то молекула будет ударяться в корявую стенку трубы (корявая с точки зрения размеров молекул) с большей скоростью и давление на стенку наискосок повысится, но и тут составляющая давления перпендикулярная стенке уже в макромасштабе останется неизменной.
 
Поперечная составляющая скорости движения молекул останется прежней, это к продольной составляющей скорости молекул добавится скорость потока.
Тогда у тебя увеличится среднеквадратичная скорость молекул, а значит и температура воздуха. Но нагревать его мы вроде не договаривались.
 
Тогда у тебя увеличится среднеквадратичная скорость молекул, а значит и температура воздуха. Но нагревать его мы вроде не договаривались.
Нагревать даже и не стоит.
Вся фишка в том, что при увеличении среднеквадратической скорости молекул растет давление, а у Вас вместе с Бернулли с ростом скорости (ростом среднеквадратической скорости молекул) падает статическое давление.
Если Вы опять попытаетесь выкрутиться сославшись, что там растет динамическое давление, то при чем тут уменьшение статического давления, которое является только проекцией поперечных соударения молекул со стенками.
Поперечные скорости остались прежними и количество соударений не изменилось.
 
Вся фишка в том, что при увеличении среднеквадратической скорости молекул растет давление
В первую очередь температура и потом как следствие давление.

И таки да, если у тебя молекулы дружно и организованно движутся в каком-то направлении, то давление в этом направлении состоит из статического (хаотическое среды) плюс динамическое (организованное в потоке). А в поперечном направлении — только статическое.

Поперечные скорости остались прежними и количество соударений не изменилось
Марш в школу. Тебе не аэродинамику читать, а учебник за 6-7 класс.
 
Последнее редактирование:
Падение давления при увеличении скорости
Опять! "При увеличении"???
При ускорении массы (увеличении скорости)-есть сила, при наличии площади, соответственно - давление.
При ОТСУТСТВИИ "увеличения скорости", откуда падение давления????????
А мне, вот, интересно исключительно: Почему Вы Анатолю этот вопрос не адресуете?
Потому, что этот вопрос, Анатолий, задавал... ВАМ!!!
А Вы, вместо "подумать" - переадресуете.

при этом модуль скорости этих трех молекул не изменится, но увеличится её (скорости) составляющая вдоль потока за счет уменьшения поперечной составляющей.
И тут тоже самое: "додуматься", что на границе "среда-тело", энергия от молекул среды, передается молекулам тела -никак? Хотя пример: воздуха и крыла(создание ПС) -это как раз такая передача!!!!

Задрали адепты.
Думать не хотят, совсем!
Лишь крутят в башке, то, что из книжек запомнили.
И то... не из всех, что читали. А кусками: "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачиваем"
 

daredevil #1.764

Во-первых, не перпендикулярных, а параллельных.....
.легко представить себе траектории взаимодействующих частиц в виде пологого зигзага
Подумайте что написали ? Речь про хаотичные движения именно ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫХ вектору двежения (горизонтально) . Паралельные будут паралельны вектору движения , куда то делись именно движения вверх и вниз... Ну если наложить на вектор линейного движения то будет именно зигзаг .. Но с точки зрения физики , МКТ с какой стати уменьшится амплитуда колебаний ? Что двигаясь линейно , что не двигаясь , частицы массу не меняют , которая является в данном случае мерилом колебаний , и это означает , что падать стат давлению в движущемся потоке нет причины , если не в трубе ..Хотя следуе признать , что некоторое падение давления вдоль поверхности профиля , нов том то и дело , что в условиях открытой системы эти изменения растворяются в окружающем пространстве , именно поэтому Бернулли следует применять в закрытых системах ..Об этом и талдычим из страницы в страницу
 
Последнее редактирование:
Анатоль пошел думать.
Прибежали два отбитых.

И тут тоже самое: "додуматься", что на границе "среда-тело", энергия от молекул среды, передается молекулам тела -никак? Хотя пример: воздуха и крыла(создание ПС) -это как раз такая передача!!!!
Один увидел передачу энергии, а что из нее следует — высказать не может. Два поста назад требовал объяснить за плоскую поверхность и установленное движение. Начали беседовать про плоскую — он теперь обратно крыло и динамику тащит. Мозгов и памяти как у гуппи.

Или тупой демагог мелкого пошиба с единственным дискуссионным трюком — требовать объяснять две разные темы одновременно и таскать аргументы из одной в другую.
 
Последнее редактирование:
Мне приходится 15 лет не просто сказывать, а писАть, но вот, кто бы в Вашем лице читал.
Почвы нет, куда семена разбрасывать.
Пытался Вас вопросами последовательно к самообразованию подтолкнуть.
Но, Х"ли учить ученого.
На вопросы когда отвечать научитесь?
А это не словесный понос ? Где хоть что то сказано по теме?
 
В первую очередь температура и потом как следствие давление.
Температура-скорость. Давление-энергия соударения. Увеличить скорость молекул, можно только предварительным соударением с молекулами имеющими бОльшую скорость. Так что это задача, типа: "что было раньше курица или яйцо".

И таки да, если у тебя молекулы дружно и организованно движутся в каком-то направлении, то давление в этом направлении состоит из статического (хаотическое среды) плюс динамическое (организованное в потоке). А в поперечном направлении — только статическое.
Давление зависит от направления? Значит квадрат скорости, все-таки - ВЕКТОР?
Ну, наконец-то!
 
Назад
Вверх