Звезда 6-8 цил 150-200 сил нужна малой авиации?

А

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
Alex_520 сказал(а):
более перспективные для копирования двигатели, четырёхгоршковые оппозиты полностью водяного охлаждения
Нажмите, чтобы раскрыть...
Полностью согласен. Современная тенденция переходить на оборотистые двигатели небольшого литража. Жидкостное охлаждение позволяет снять проблему теплонапряжённости. Но звезда всё таки имеет свою нишу. Просто нужно не забывать что в России кроме столичных аэродромов и аэродромов крупных городов существуют ещё Сибирь и Дальний Восток, а ещё глубинка российская. Нужна простая звезда способная работать на низкоктановых сортах бензина или керосине. Подобный двигатель может устанавливаться на аэроглиссеры, аэросани и аппараты на воздушной подушке. Но об этом должно думать "родное правительство", в одиночку такое не потянуть. Если сравнивать технологичность рядника и звезды то звезда более технологична. Именно по этой самой причине Швецов в своё время сделал М-11 в виде звезды. Были попытки закупить рядные воздушники у Франции, Англии и Германии но по критерию стоимость-эффективность М-11 оказался предпочтительней.
 
Руслан 7000

Руслан 7000

11AGK5310 сказал(а):
Современная тенденция переходить на оборотистые двигатели небольшого литража.
Нажмите, чтобы раскрыть...

   ... И опять я полностью с вами не согласен (при чем в этом плане меня не переубедит и сотня человек)...


    Такая тенденция возникла из-за огромных пошлин в европейских странах на двигателя больших объёмов...

  Для экслуотантов (то есть нас с вами) выгодней иметь двигателя с бОльшим объёмом НО БЕЗО ВСЯКИХ ТУРБИН И ПРОЧИХ наворотов как это присутствует на маленьких объёмах...

     Ресурс двигателя связан не только с применяемыми материалами но ещё и количеством подшипников и их окружными скоростями...

   (больше всяких агрегатов - быстрее стираются)

   Почему у америкосов и поговорка есть - ОБЪЁМ НЕ ОБМАНИШЬ...


    А всё остальное ОТ ШАЙТАНА...   (который постоянно пытается снять с нас бабки)
 
А

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
tells9@rambler.ru сказал(а):
А всё остальное ОТ ШАЙТАНА.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы говорите правильно, но упускаете существенный момент, а именно экономику. Никто больше не будет налаживать производство крупнолитражных бензиновых двигателей для авиации, а посему нужно довольствоваться тем что есть. Имеется в виду комплектующие. Переход на малолитражные редукторные двигатели в авиации не прихоть кого то, а суровая реальность. Мне малолитражные двигатели тоже не особенно нравятся, вот и свою звезду япроектировал в размерности Д=108 мм. Просто у нас нет бензинок с более крупными цилиндрами.
 

Вложения

Руслан 7000

Руслан 7000

11AGK5310 сказал(а):
но упускаете существенный момент, а именно экономику.
Нажмите, чтобы раскрыть...

     ...дык я ж о ней сволочи и говорю...


   При применении больших горшков больших подшипников и малых их окружных скоростях - стирание происходит МЕНЬШЕ...

   А в турбированных двигателях да - можно использовать МЕНЬШИЙ объём но здесь добавляются ещё малюпасенькие подшипники турбины и основные рабочие становятся меньше и работают не в ГУД условиях...


    Да по мне если есть турбина - то железные прыгающие палки с какими-то цилиндрами и поршнями за ней ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ...


    Турбина - это турбина.   А поршневик - это поршневик и совмещать всё это кощунство...   (они и сами по себе не плохо работают)

http://vk.com/video171898108_162976376


http://www.youtube.com/watch?v=6GywwbhqR_o

http://www.youtube.com/watch?v=am8P-OleztQ
 
Руслан 7000

Руслан 7000

Лёха Ероплано


      ...а это вообще я считаю ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ в двигателестроении...   

    (одна труба и ничего более (дефлекторов только не хватает для увеличения массы газов и уменьшения их скорости))
 
S

Sychev Aleksei (Еропланов)

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Москва
По мере сил просматриваю работы по этой теме ПуДД. В МАИ есть такие  НИР.
По газовым подшипникам занимался экспериментальной установкой на "Салюте" (опора с газовой смазкой, привод-электромотор) , она работала. Но не всё так просто.... :)
Мой начальник тогда делал кандидатскую в МАИ на эту тему, успешно защитился. В Людиново был сделан экспериментальный двигатель с такими опорами для тепловоза.
 
S

Sychev Aleksei (Еропланов)

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Москва
Интересно конечно поговорить на уровне термодинамических циклов, адиабат, изотерм.... КПД, ПиК газогенераторов :) Но на всё жизни не хватит :) Моя спецура по диплому- "Аэрокосмическая теплотехника" "Инженер-теплофизик" :)
ббббррррр круто звучит :) Но я после диплома не занимался этой темой. Стал авиажестянщиком :)
А диплом в общем был, кратко- "Регенерация тепла в ТВД" Рассматривал разные типы теплообменников для ТВД :)
Нихрена уж почти не помню :)
 
А

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
Да господа, понесло вас в "дали светлые"! А вы не задумывались о том что при обработке полей от двигателя требуется высокая приёмистость и вы её хотите получить от газовой турбины на уровне поршневика? Финал я уже вижу, выбирайте из трёх вариантов:
1. Самолёт на проводах;
2. В ветвях лесополосы;
3. "Полный рот земли".
Как говорится: "Кесарю кесарево, а слесарю слесарево".
Для покатушек турбина нормальный вариант, а вот на сельхоз работах увы и ах. Вспомните как успешно использовался Ка-26 на виноградниках у нас и за рубежом и как перестал использоваться Ка-126 и Ка-226. Извините приёмистость и динамика стали не те, а так вертолёты более современны. Всему своё место.
 
Alex_520

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
Откуда
Западный Урал, Пермский край
Современная тенденция переходить на оборотистые двигатели небольшого литража.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ИМХО для авиации эта тенденция не совсем правильная. Тот же MW B22R имеет на четыре горшка объём порядка 2,2 л, а максимальные обороты на валу винта 2.350 об/мин.

Именно по этой самой причине Швецов в своё время сделал М-11 в виде звезды.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это Вы ТАК думаете. А Швецов просто перевёл тогда на нашу технологию французский двигатель "Жасмин". И сам лишь технологию его производства отрабатывал...

А потом он же и аналогично и Райт-Циклон 1000 "придумал" для СССР под названием АШ-62ИР...
 
D

dttdmitry

Я люблю строить самолеты!
Alex_520 сказал(а):
ИМХО для авиации эта тенденция не совсем правильная. Тот же MW B22R имеет на четыре горшка объём порядка 2,2 л, а максимальные обороты на валу винта 2.350 об/мин.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При этом на валу у него 4500 оборотов, винт через редуктор.
 
D

dttdmitry

Я люблю строить самолеты!
Alex_520 сказал(а):
А Швецов просто перевёл тогда на нашу технологию французский двигатель "Жасмин". И сам лишь технологию его производства отрабатывал...А потом он же и аналогично и Райт-Циклон 1000 "придумал" для СССР под названием АШ-62ИР...
Нажмите, чтобы раскрыть...
В любой отрасли всегда процветает заимствование (воровство идей). Что то наши у них подсмотрели, что то они у нас... Время от времени какая то из сторон вырывается вперёд на некоторое время... Это нормальное техническое развитие. Жаль что в нашей стране оно сейчас отсутствует.
 
S

Sychev Aleksei (Еропланов)

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Москва
Да и на АН-3 были проблемы с приёмистостью.
Швецов был умный мужик! Понимал, что времени на научные изыскания мало. Правильно сделал!
Это мы про ПуДД в плане мечтаний разговорились :) Не для гаражей такие экскрименты... :)
Мне нравится UL , мало оборотистый мотор, без редуктора, инжектор. Правда поверить в него можно после того, как штук 100 из них будет с максимальной наработкой указанной производителем. Из 100 хоть пара на подконтрольной эксплуатации.
Химия, самая жёсткая эксплуатация и там самые большие наработки по моторам. Хорошая возможность проверить моторку в бою!
Давайте рассматривать енту ветку в качестве-"Наши мечтания в сфере Российского малого авиамоторостроения" :STUPID  с дальнейшей победой на мировом рынке!
 
D

dttdmitry

Я люблю строить самолеты!
rotax сказал(а):
Давайте рассматривать енту ветку в качестве-"Наши мечтания в сфере Российского малого авиамоторостроения"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поддерживаю!
И ещё идея у меня есть. Почему бы не сделать тандем из 2-х небольших моторов сил по 50 на редукторах с соосными валами и двумя ВВ разного направления вращения? Двойная надёжность, на крейсере один можно глушить ( это конечно усложняет редуктор, но с переключением второго винта на работающий двигатель, обгонными муфтами например). Как идея?
 
Руслан 7000

Руслан 7000

dttdmitry сказал(а):
Двойная надёжность, на крейсере один можно глушить
Нажмите, чтобы раскрыть...

     ...а лучше шесть...    (шестикратная тандемная надёжность)


    Ну и понятия у вас о надёжности....    (НАДЕЛАЕМ ГА,,НА - НО МНОГО)

    (ну и две-трети всего этого в крейсерской скорости глушить - так ещё меньше бензина нужно)


   Ничего что "тянуть к земле" будет - мы добавим размах крыла и будем ловить восходящие потоки......
 
D

dttdmitry

Я люблю строить самолеты!
tells9@rambler.ru сказал(а):
dttdmitry сказал(а):
Двойная надёжность, на крейсере один можно глушить
Нажмите, чтобы раскрыть...

     ...а лучше шесть...    (шестикратная тандемная надёжность)


    Ну и понятия у вас о надёжности....    (НАДЕЛАЕМ ГА,,НА - НО МНОГО)

    (ну и две-трети всего этого в крейсерской скорости глушить - так ещё меньше бензина нужно)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы конструктивно общаться не хотите? Я имел ввиду 2 мотора по 2 цилиндра по 50лс, к примеру для дельталёта. Моторы качественные. На двухмоторном варианте уже можно летать дальше от посадочных площадок не правда ли? 2 ВВ что-рибудь дают из кайфов? Или это просто баловство?
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Вверх