Обдув при такой схеме

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
А вот Теуш пишет, что винт от передней кромки крыла должен располагаться на расстоянии 0,25 хорды.
А другие пишут другое Вот тут, например, про 1 хорду крыла, при условии что хорда равна диаметру: Я банан.. А Кастер и Антонов в своих арочных крыльях ставили внит на 1/3 хорды, а на Бе-200 воздухозаборник ТРД вообще задней кромкой расположен. Все зависит от конкретных целей и задач.
ИМХУ
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
0,1D это примерно 11,5см.Я везде рисую проставку от двигателя до винта 20см.Это почти 0,2D выходит.Пойдет?
Вполне. Даже лучше. На остальное может дать ответ лишь опыт,продувки, симуляция в программе.
В Вашем случае можно сказать, что чем больше расстояние от носка до ВВ и чем выше он над САХ фюзеляжа, тем меньше будет перетекания через носок с нижней дужки профиля фюза на верхнюю.
ИМХУ
 

iae

Я люблю строить самолеты!
А не подскажете,как диаметр винта к хорде относился в тех опытах?
Нет. Диаметр винта учитывается как отношение миделя мотогондолы или фюзеляжа к ометаемой площади винта. Чем меньше - тем лучше.
 

KV1237542

Я люблю строить самолеты!
Прикиньте сами. Наверное желательно как раз в Вашем случае, чтобы струя обжалась и основная часть сверху фюзеляжа пошла.
Ну и фюзеляж широкий по потоку поставить. Не надо -7градусов зачем?
 

rukan2012

Я люблю авиацию!
Откуда
Беларусь
Вполне. Даже лучше. На остальное может дать ответ лишь опыт,продувки, симуляция в программе.
В Вашем случае можно сказать, что чем больше расстояние от носка до ВВ и чем выше он над САХ фюзеляжа, тем меньше будет перетекания через носок с нижней дужки профиля фюза на верхнюю.
ИМХУ
Так в этом-то и задача стояла,чтобы по возможности безударно нижняя часть струи от винта перенаправлялась,огибая нос фюзеляжа лишь сверху.Не тормозилась,переводя свою энергию в полное давление,а наоборот,частично даже ускорялась.И эти -7гр позволяют,с одной стороны,спереди-снизу иметь плоскую площадку(для пола кабины;для плоских щелей колесных ниш,чтобы небыло какого лишнего наддува-отсоса в них),а с другой стороны - чтобы верхняя образующая носа фюзеляжа была более повернута к потоку,чтобы аэродинамические силы на ней имели больший наклон в нос.
 

rukan2012

Я люблю авиацию!
Откуда
Беларусь
Нет. Диаметр винта учитывается как отношение миделя мотогондолы или фюзеляжа к ометаемой площади винта. Чем меньше - тем лучше.
Вы же наверняка знаете и Wilson Private Explorer,и другие аппараты,диаметр винта которых практически равен миделю фюзеляжа.Как на них считать?

IMG_0011.jpeg


1479465.jpg
 
Вы же наверняка знаете и Wilson Private Explorer,и другие аппараты,диаметр винта которых практически равен миделю фюзеляжа.Как на них считать?
Только опытным путём. В РДК 43 есть графики есть методика подсчёта влияния соотношений площади сечения фюзеляжа и площади винта, но там реальные цифры для боевых самолётов.
 

iae

Я люблю строить самолеты!
Вы же наверняка знаете и Wilson Private Explorer,и другие аппараты,диаметр винта которых практически равен миделю фюзеляжа.Как на них считать?

Посмотреть вложение 437476

Посмотреть вложение 437477
Чем меньше отношение площади миделя фюзеляжа к ометаемой площади винта, тем меньше потери кпд винта. Просто будут больше потери тяги. Почитайте книгу Теуш, Сидоров Общий курс воздушных винтов Общий курс воздушных винтов. DjVu
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Так в этом-то и задача стояла,чтобы по возможности безударно нижняя часть струи от винта перенаправлялась,огибая нос фюзеляжа лишь сверху.Не тормозилась,переводя свою энергию в полное давление,а наоборот,частично даже ускорялась.И эти -7гр позволяют,с одной стороны,спереди-снизу иметь плоскую площадку(для пола кабины;для плоских щелей колесных ниш,чтобы небыло какого лишнего наддува-отсоса в них),а с другой стороны - чтобы верхняя образующая носа фюзеляжа была более повернута к потоку,чтобы аэродинамические силы на ней имели больший наклон в нос.
"Безударность и нетормозимость" обеспечиваются при встрече потока с поверхностью под углом е более 6-8 градусов, ЕМНИП. Учитывая, что после выхода из плоскости ВВ поток почти сразу начинает поджиматься в силу разности скоростей в привтулочных/приосевых слоях и периферийных, то чаямая Вами задача в перво части вполне решаема.
Вот с наклоном фюза я не столь уверен. Кстати, я также не столь уверен в преймуществах каплеобразного фонаря над плоскостным, в стиле Вашего же фюзеляжа. И технологически проще. И даже, интуитивно, может получиться легче.
ИМХУ
 

rukan2012

Я люблю авиацию!
Откуда
Беларусь
Чем меньше отношение площади миделя фюзеляжа к ометаемой площади винта, тем меньше потери кпд винта. Просто будут больше потери тяги. Почитайте книгу Теуш, Сидоров Общий курс воздушных винтов Общий курс воздушных винтов. DjVu
Спасибо.Хорошо.Давайте думать вцелом.Ну вот пришли к рядной посадке с багажником,как на вышеприведенных картинках,а диаметр винта относительно мал.И кпд его будет занижен.Можно ли как-то компенсировать эту потерю мощности формой фюзеляжа?Ведь на что тратится тяга?На преодоление сопротивления.Так будет ли крылонос такого фюзеляжа,наклоненный вперед,работать аналогично капотам NACA на звездообразных моторах,например?Будет ли такая форма иметь меньшее сопротивление в моторном полете,чем если бы пришлось на этот мидель "натягивать" классический капот на смещенный вниз мотор,а винт бы обдувал его с снизу и с боков?
 

rukan2012

Я люблю авиацию!
Откуда
Беларусь
"Безударность и нетормозимость" обеспечиваются при встрече потока с поверхностью под углом е более 6-8 градусов, ЕМНИП. Учитывая, что после выхода из плоскости ВВ поток почти сразу начинает поджиматься в силу разности скоростей в привтулочных/приосевых слоях и периферийных, то чаямая Вами задача в перво части вполне решаема.
Вот с наклоном фюза я не столь уверен. Кстати, я также не столь уверен в преймуществах каплеобразного фонаря над плоскостным, в стиле Вашего же фюзеляжа. И технологически проще. И даже, интуитивно, может получиться легче.
ИМХУ
Е могу согласиться,извините.Любая эпюра распределений давлений по профилю крыла говорит что угол этот может быть гораздо больше.Просто форма поверхности должна быть правильной.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Е могу согласиться,извините.Любая эпюра распределений давлений по профилю крыла говорит что угол этот может быть гораздо больше.Просто форма поверхности должна быть правильной.
Эпюра давлений зависит также и от угла атаки и истинный угол встречи потока и поверхности может прилично "гулять". Мне так кажется.
Насчёт миделя и прочего. В Вашем случае интенсивно обдувается лишь верхняя дужка крылофюза, а если ВМУ была бы традиционной(мотогондолы как часть фюзеляжа, обдувается, условно, равномерно весь периметр миделя), то потери бы были выше. Примерно по этой причине есть апологеты превосходства толкающих винтов перед тянущими.
ИМХУ
 

rukan2012

Я люблю авиацию!
Откуда
Беларусь
Эпюра давлений зависит также и от угла атаки и истинный угол встречи потока и поверхности может прилично "гулять".
Согласен.Поэтому и говорил про сужение струи винта.И соответственно угол встречи носа с потоком будет не влоб,а гораздо меньше.
 

iae

Я люблю строить самолеты!
Спасибо.Хорошо.Давайте думать вцелом.Ну вот пришли к рядной посадке с багажником,как на вышеприведенных картинках,а диаметр винта относительно мал.И кпд его будет занижен.Можно ли как-то компенсировать эту потерю мощности формой фюзеляжа?Ведь на что тратится тяга?На преодоление сопротивления.Так будет ли крылонос такого фюзеляжа,наклоненный вперед,работать аналогично капотам NACA на звездообразных моторах,например?Будет ли такая форма иметь меньшее сопротивление в моторном полете,чем если бы пришлось на этот мидель "натягивать" классический капот на смещенный вниз мотор,а винт бы обдувал его с снизу и с боков?
Даже если будет на капоте разряжение, вряд ли оно компенсирует прирост сопротивления.
 

rukan2012

Я люблю авиацию!
Откуда
Беларусь
Даже если будет на капоте разряжение, вряд ли оно компенсирует прирост сопротивления.
"Даже","если будет"...А куда оно денется?Вы же наверняка видели фонарь кабины пилота сдвижной вперед.Летчики его вперед сдвигают в полете без особых усилий,вот чуть ли не сам едет.Конечно,там действует и давление изнутри поверхности фонаря.Но,все же,этот эффект вполне себе может иметь звание "компенсация".
Или расширяющиеся от носа фюзеляжи Приват Эксплореров - да на них полно падений давления.Или кузова автомобилей - не встречали эпюры давлений на них?И капот в разряжении,и особенно лобовик в верхней части - где внешний угол поток огибает и ускоряется.А вот внутренний угол перед лобовиком поток тормозит,там сопротивление приличное.Кстати,не помните как Лапшин рассказывал про Китенка с выходом радиатора перед лобовиком,и как при работающем моторе туда шелковинки затягивало?
Ну или кадры где пилот Ф1 на Кассате не увидел что фонарь на защелку не встал и потом рукой его держал пока не приземлился,а фонарь отсасывало и гнуло?А он там в этом месте совсем не сужающийся,а скорее наоборот.

Т.е. вопрос не столько в том,будет ли там разряжение у меня,сколько в том,как использовать эту силу.Не радиально ее получить - толку мне от этого? - а постараться сделать направленной ее более вперед.
 

daredevil

хочу летать ночью
Откуда
Belarus, Minsk
,какое расстояние до носа на ваш взгляд будет терпимо?В чем мерять - в частях диаметра винта,в процентах виртуальной хорды фюза,просто в сантиметрах - на ваш выбор,я пойму.

И да,винт приподнят краем до линии хорды фюзеляжа.
- А вы считали, какой диаметр винта вам понадобится? Если нет, прикиньте какой-нибудь прогой, вот этой, например.

Есть, конечно, приблизительная формула для двухлопастного:
D = 100 (N / (Vmax * n^2))^0,25
где D - диаметр, м; N - мощность двигателя, л.с.; Vmax - максимальная скорость аппарата, км/ч; n - обороты.
Но калькулятор позволяет оценить, чего вам будет стоить отступление от формульного диаметра (например, меньший диаметр при бОльших оборотах или трёх-четырёхлопастный).

Поднимать, ухудшая и без того "паровозную" обзорность, я бы не стал, просто сделал бы лобик острее:
Эволюция (1)a.jpg

Отодвигать вперёд... смотрите по центровке. У вас в двухместном аппарате важно, чтобы сильно переменный вес полезной нагрузки минимально влиял на центровку. То есть в идеале чтобы ЦТ пилота и пассажира находились в районе 1/4 хорды. Соответственно, разместив их около этой точки, ВМГ вы двигаете, чтобы уравновесить хвост. Если при этом получится хотя бы радиус винта между ним и лобиком - ИМХО прекрасно, выиграете пару % КПД по сравнению с тем, что есть. Отодвигать на диаметр - занадто, памятуя правило 80/20, а точнее, что меньшая часть изменений даёт бОльшую часть результата. Имея дело с "малыми архитектурными формами", ИМХО логичнее идти от архитектуры к аэродинамике, а не наоборот.
 
Последнее редактирование:

rukan2012

Я люблю авиацию!
Откуда
Беларусь
Кстати, я также не столь уверен в преймуществах каплеобразного фонаря над плоскостным, в стиле Вашего же фюзеляжа. И технологически проще. И даже, интуитивно, может получиться легче
Фонарь типа Таилвинда или Тинни Три,конечно же,проще технологически и конструктивно.Но тяжелее.Уже лишь потому,что имеет гораздо большую площадь.И толщину.А вес для меня очень важен.
 

rukan2012

Я люблю авиацию!
Откуда
Беларусь
Слишком долго картинку искал.Тинни Три.В пример фонаря.

Кстати,вот такие простые формы на нем,типа Таилвинда,очень мне импонируют.Да только вот площадь поверхности у фюзеляжа квадратного сечения больше,следовательно и вес обшивки больше.И внутренние силовые структуры в таком фюзеляже логично разнести по углам,строительные высоты большие,структуры выходят тонкие,их надо чаще подкреплять для устойчивости,или же делать переразмеренными для действующих нагрузок...В общем,мне очень нравится он,и Таилвинд,и MFI-9,но - не для этого проекта они.

tinwind_Scan10048 (1).JPG
 

rukan2012

Я люблю авиацию!
Откуда
Беларусь
Если нет, прикиньте какой-нибудь прогой, вот этой, например
Эта прога по отчету NACA,запамятовал номер,но на их сайте есть указание.Там брали и сравнивали 2-х,3-х и 4-х лопастные винты с условием одинаковости покрытия.Соответственно 2-лопастник был с довольно широкими лопастями,а 4-лопастный - с узкими.То,что прога часто "попадает" в точку и дает приемлемый результат,я слышал.Но,все же,предпочитаю "ручками" считать.

Но калькулятор позволяет оценить, чего вам будет стоить отступление от формульного диаметра (например, меньший диаметр при бОльших оборотах или трёх-четырёхлопастный).
Куда уж меньше диаметр?Силовая установка бралась глядя на Люсиоль или SD-1,тоже промышленный мотор и прямой привод.И задача ее не максимальная скорость,а обеспечить крейсер как можно выше.

Поднимать, ухудшая и без того "паровозную" обзорность, я бы не стал
Про обзор.Сремился угол обзора вниз перед собой делать не ниже 18~20°.А это совсем не мало.И точно больше,чем на приводимом ранее RANS S-10.А у того еще и капот впереди - но летает и не плохо.
Ради интереса можете взять практически любой аппарат с классическим капотом и посмотреть какой там угол перед собой.Сидя по центру мне даже не надо туловищем двигать,хватает простого наклона шеи чтобы видеть вдоль мотора что там внизу-впереди делается.А если сбоку сидеть,то вообще вопрос отпадает.Моделировал.

У вас в двухместном аппарате важно, чтобы сильно переменный вес полезной нагрузки минимально влиял на центровку
Совершенно верно!Именно по этому мотор над ногами - чтобы изменения полезной нагрузки на центровке не сказывались.

ИМХО логичнее идти от архитектуры к аэродинамике, а не наоборот
Так и было.Сначала эргономика,положение пилота.Потом центровка.Мотор вылез над ногами.Потом уже подбирался профиль носа.
 
Вверх