Да это уже обсуждалось здесь (стр.23 откройте) год тому назад....
С тех пор нет ничего нового по сей день...
Министерство забыло про нас .
Учет воздушных судов категории 115 килограмм (с 1 сентября 2024)
С тех пор нет ничего нового по сей день...
Министерство забыло про нас .
И слава богуДа это уже обсуждалось здесь (стр.23 откройте) год тому назад....
С тех пор нет ничего нового по сей день...
Министерство забыло про нас .
Конечно входит.
Конечно не входит,
Alexander_2010
Я люблю летать!
- Откуда
- Кемеровская область
ТОЧНОГО ответа, скорее всего, никто не знает. И это хорошо.
Законодательно определено : масса пустого , max взлетная масса , масса полезной нагрузки и т.д....
Масса конструкции - законодательно не определена так как это технический термин !!
Следовательно : Открываем учебник проектирование ЛА и найдим там : "Уравнение существования самолёта"
где все четко обозначено !
Надеюсь больше не будет вопросов что такое масса конструции ?!
Последнее редактирование:
Будут. Какую юридическую силу имеет учебник?
В отраслевом стандарте "ВЕСОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ САМОЛЕТА Термины и определения" нет определения массы конструкции. Внезапно
.
А есть юридическое определение слова Масса? Или слова Конструкция? Какая статья в каком кодексе? Взрослые дядьки, а играете в американцев. В какую позу скажут встать, в такую и встанем. Или я что то упустил и было иначе?
А я вам что раннее писал ? Или вы писатель и совсем не читатель?!...нет определения массы конструкции. Внезапно
Мы это знаем давным давно....Здесь даже документ (оф. письмо ответ) от мин. транса выкладывали по запросу о массе .
Помимо учебника это определение содержится в госте.который никто не отменял и он имеет юридическую силу.Будут. Какую юридическую силу имеет учебник?
В отраслевом стандарте "ВЕСОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ САМОЛЕТА Термины и определения" нет определения массы конструкции. Внезапно
Более того со ссылкой на эти документы участник нашего форума выигрывал судебные дела. К сожалению умер.
Как показывает современная позанагибательная практика, когда люди объединяются за одну правовую позицию и дружно отстаивают свои права .то не так уж их ставят в позу
дед Вячик
Чешу в затылке
- Откуда
- теперь в РнД
А кто-нибудь знает что это за ГОСТ? Сколько ни искал, не нашел
Приведу цитату (автор Коваль) которую сохранил в телефоне пару лет тому назад, в ней содержится номер ГОСТа
:
"
Очень часто пользователями приравнивается понятие «Масса конструкции воздушного судна» к понятию «Масса пустого воздушного судна».
Во первых, это абсолютно разные понятия.
Во вторых, это абсолютно разные требования к процедурам определения массы.
В третьих, это принциаиально разное законодательство.
Понятия масс.
Нормативное понятие «конструкция воздушного судна» определено в действующем ГОСТ Р 55864-2013 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Воздушный транспорт «ПОРЯДОК ВЫПУСКА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ ПО ПОДДЕРЖАНИЮ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ НА ЭТАПЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ» и включает в себя чёткий перечень - Агрегаты планера (фюзеляж, крыло, оперение, секции механизации крыла), шасси, механической части системы управления и систем воздушного судна, а также другие части конструкции воздушного судна, содержащие основные силовые элементы, целостность и работоспособность которых непосредственно влияет на его летную годность.
Основной действующий документ по определению масс ВС это Национальный стандарт ГОСТ Р 54580-2011.Документ распространяется на все гражданские суда отечественного и зарубежного производства, эксплуатируемые в Российской Федерации. Содержит следующие понятия масс и соответственно, процедуры и регламенты в отношении тодько тех масс, которые определены данным документом:
- максимальная взлетная масса;
- масса пустого воздушного судна;
- эксплуатационная масса.
Понятия «Масса конструкции ВС» данный стандарт не содержит.
Требования и процедуры.
Одним из требований документа определяется, что "Эксплуатант обязан один раз в четыре года (отсчет вести от последнего взвешивания ВС) организовывать проведение измерения массы и определение фактической центровки пустого ВС, даже если за это время не выполнялись доработки, ремонты, окраска и другие работы". Взвешивание проводится исключительно на сертифицированных предприятиях. Документ обязывает сертифицированные организации проводить взвешивание воздушных судов исключительно в соответствии с этим ГОСТом.
Это значит, что нет Административного регламента по определению массы конструкции ВС, требованию к персоналу проводящему взвешивание, инструменту, площадке и итоговому документу.
То есть Вам откажут в процедурах определения массы конструкции, так как данным ГОСТом не предусмотрена такая категория и процедуры взвешивания.
Законодательство.
Все воздушное законодательство Российской Федерации для воздушных судов массой конструкции до 115 кг делает исключение:
- для управления ими не надо САП (но требуется документ, подтверждающий квалификацию пилота)
- не надо ВЛЭК (но требуется документ, подтверждающий состояние здоровья)
- не надо регистрации ВС
- не надо СЛГ.
Разъяснение Росавиации во вложении.
В связи с этими преимуществами важно четко понимать границы, в пределах которых можно данными преимуществами пользоваться.
Росавиация своим ответом на мой запрос прямо отвечает, что действующим законодательством не предусмотрено понятие Масса конструкции воздушного судна и процедуры ее определения.
Однако ГОСТ Р 55864-2013 даёт полный перечень агрегатов и узлов, входящих в массу конструкции: фюзеляж, крыло, оперение, секции механизации крыла, шасси, механической части системы управления (тяги и троса) и систем воздушного судна, а также другие части конструкции воздушного судна, содержащие основные силовые элементы, целостность и работоспособность которых непосредственно влияет на его летную годность (подкосы крыла).
При этом силовая установка, приборное оборудование, спассистема и т.д. в конструкцию ВС не входят.
Фактически многие СВС имеют массу конструкции до 115 кг.
При этом нет требования:
- раз в четыре года проводить процедуру взвешивания;
- взвешивать ВС только на сертифицированных авиапредприятиях.
Разъяснение Росавиации во вложении.
Выводы.
У пилота в наличии должна быть справка о массе конструкции до 115 кг
- справка подтверждает, что на момент взвешивания, масса конструкции была до 115 кг.
- взвешивается конструкция без силовой, приборов и оборудования, как Вы сами считаете правильным, но с целым фюзеляжем, крыльями, хвостовым оперением. Как минимум, проверяющие не смогут Вам ничего предъявить в этом вопросе, так как у них нет официального документа, описывающего точный состав взвешиваемых компонентов;
- весы должны быть обязательно сертифицированы с не просроченным сертификатом поверки. Сертификат поверки действует один год
- лучше всего не взвешивать самостоятельно дома а привезти на весовую (зерновую) станцию и официально с Заявлением, печатью и на бланке предприятия получить эту справку. Доверия к такому документу при проверке будет в разы больше. "
:
"
Очень часто пользователями приравнивается понятие «Масса конструкции воздушного судна» к понятию «Масса пустого воздушного судна».
Во первых, это абсолютно разные понятия.
Во вторых, это абсолютно разные требования к процедурам определения массы.
В третьих, это принциаиально разное законодательство.
Понятия масс.
Нормативное понятие «конструкция воздушного судна» определено в действующем ГОСТ Р 55864-2013 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Воздушный транспорт «ПОРЯДОК ВЫПУСКА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ ПО ПОДДЕРЖАНИЮ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ НА ЭТАПЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ» и включает в себя чёткий перечень - Агрегаты планера (фюзеляж, крыло, оперение, секции механизации крыла), шасси, механической части системы управления и систем воздушного судна, а также другие части конструкции воздушного судна, содержащие основные силовые элементы, целостность и работоспособность которых непосредственно влияет на его летную годность.
Основной действующий документ по определению масс ВС это Национальный стандарт ГОСТ Р 54580-2011.Документ распространяется на все гражданские суда отечественного и зарубежного производства, эксплуатируемые в Российской Федерации. Содержит следующие понятия масс и соответственно, процедуры и регламенты в отношении тодько тех масс, которые определены данным документом:
- максимальная взлетная масса;
- масса пустого воздушного судна;
- эксплуатационная масса.
Понятия «Масса конструкции ВС» данный стандарт не содержит.
Требования и процедуры.
Одним из требований документа определяется, что "Эксплуатант обязан один раз в четыре года (отсчет вести от последнего взвешивания ВС) организовывать проведение измерения массы и определение фактической центровки пустого ВС, даже если за это время не выполнялись доработки, ремонты, окраска и другие работы". Взвешивание проводится исключительно на сертифицированных предприятиях. Документ обязывает сертифицированные организации проводить взвешивание воздушных судов исключительно в соответствии с этим ГОСТом.
Это значит, что нет Административного регламента по определению массы конструкции ВС, требованию к персоналу проводящему взвешивание, инструменту, площадке и итоговому документу.
То есть Вам откажут в процедурах определения массы конструкции, так как данным ГОСТом не предусмотрена такая категория и процедуры взвешивания.
Законодательство.
Все воздушное законодательство Российской Федерации для воздушных судов массой конструкции до 115 кг делает исключение:
- для управления ими не надо САП (но требуется документ, подтверждающий квалификацию пилота)
- не надо ВЛЭК (но требуется документ, подтверждающий состояние здоровья)
- не надо регистрации ВС
- не надо СЛГ.
Разъяснение Росавиации во вложении.
В связи с этими преимуществами важно четко понимать границы, в пределах которых можно данными преимуществами пользоваться.
Росавиация своим ответом на мой запрос прямо отвечает, что действующим законодательством не предусмотрено понятие Масса конструкции воздушного судна и процедуры ее определения.
Однако ГОСТ Р 55864-2013 даёт полный перечень агрегатов и узлов, входящих в массу конструкции: фюзеляж, крыло, оперение, секции механизации крыла, шасси, механической части системы управления (тяги и троса) и систем воздушного судна, а также другие части конструкции воздушного судна, содержащие основные силовые элементы, целостность и работоспособность которых непосредственно влияет на его летную годность (подкосы крыла).
При этом силовая установка, приборное оборудование, спассистема и т.д. в конструкцию ВС не входят.
Фактически многие СВС имеют массу конструкции до 115 кг.
При этом нет требования:
- раз в четыре года проводить процедуру взвешивания;
- взвешивать ВС только на сертифицированных авиапредприятиях.
Разъяснение Росавиации во вложении.
Выводы.
У пилота в наличии должна быть справка о массе конструкции до 115 кг
- справка подтверждает, что на момент взвешивания, масса конструкции была до 115 кг.
- взвешивается конструкция без силовой, приборов и оборудования, как Вы сами считаете правильным, но с целым фюзеляжем, крыльями, хвостовым оперением. Как минимум, проверяющие не смогут Вам ничего предъявить в этом вопросе, так как у них нет официального документа, описывающего точный состав взвешиваемых компонентов;
- весы должны быть обязательно сертифицированы с не просроченным сертификатом поверки. Сертификат поверки действует один год
- лучше всего не взвешивать самостоятельно дома
а привезти на весовую (зерновую) станцию и официально с Заявлением, печатью и на бланке предприятия получить эту справку. Доверия к такому документу при проверке будет в разы больше. "Аналогично так же собираюсь подавать. Вот только осталось неделя до 1го сентября а процедуры до сих пор нет....
За то вчера на эл.почту мне пришло уведомление (см ниже) что план полета теперь подавать только через СППИ. По электронной почте больше не будут принимать , но это и не проблема лишь бы этот "сппи" не глючил...
Последнее редактирование:
pilotf2d
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- ХМАО-Югра, Нефтеюганск
Я тоже заморачивался этой темой, писал в минтранс. Вот ответы:лучше всего не взвешивать самостоятельно дома
pilotf2d
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- ХМАО-Югра, Нефтеюганск
По этому ГОСТу взвешивание проходят только воздушные суда с массой свыше 5700кг(прошедшие регистрацию)
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Вот из-за таких "мудрецов", Минтранс с Росавиацией спохватятся, и введут ограничение 80 кг + старт с ног!
Vladimir1950
Я люблю строить самолеты!
....а также другие части конструкции воздушного судна, содержащие основные силовые элементы, целостность и работоспособность которых непосредственно влияет на его летную годность (подкосы крыла).
Разве в этой строке не подразумевается двигатель? Его работоспособность напрямую влияет на летную годность, без мотора это не самолет, не дельталёт и пр.
Можно сколь угодно елозить вокруг формулировок, самолет без мотора это планер. Вот на него и получать СЛГ.
Разве в этой строке не подразумевается двигатель? Его работоспособность напрямую влияет на летную годность, без мотора это не самолет, не дельталёт и пр.
Можно сколь угодно елозить вокруг формулировок, самолет без мотора это планер. Вот на него и получать СЛГ.