Ремонт ЭБУ на Ротакс / ECU на Rotax 912is

[leksey]

Пока вопрос не решен - помощь, контакты, мысли, все приветствуется. Если есть на продажу, то тоже годится.

Решил создать тему так как информации немного. Видимо, устройство ломается нечасто, поэтому какой-то массовости нет.

Вот ту создал запрос на ремонт в соответствующем разделе https://reaa.ru/threads/remont-ecu-na-dvigatele-rotax-912is.115815
Пока собираем мнения, контакты

История поисков и мнений такая:
0. Rotax 912is 100 лс. начального выпуска 2014 год, ECU имеет part number 665566 (на его наклейке он нанесен)
1. Установлено что дело в именно в ЭБУ так как замена на аналогичный решает полностью проблему.
2. В США у дилера новый 9 тысяч долларов с обязательствами не вывозить (какая-то штука с тем что на военные дрона ставят ротакс и теперь ротакс просто так не продаст)
3. Рынок б/у какой-то непонятный - где искать неясно. Все говорят, что этот компонент ломается редко. На современных версиях там уже поставили блок предохранителей за прозрачным окошком.
4. К ремонтникам что обращались (автомобильным видимо) после того как видят от чего ЭБУ пугаются. Объяснить им пока что это не авиационный двигатель не получилось. На квадрики или гидрики этот двигатель не ставится. Вот таких ремонтников ссылку скидывали, но к ним не обращались и насколько они хороши неизвестно Ремонт электроники спецтехники и грузовиков | Эксперт-Автоэлектрик
5. В целом мнение разных специалистов, что никто толком ремонтом этого именно в авиационной русской тусовке не занимается и надо искать автомобилистов или абстрактных электронщиков.

Симптомы проблемы:
Предположительно возникли проблем с функционалом, который даёт импульс на катушки.

При подготовке к запуску, при нажатии кнопки тест ЭБУ, контрольные лампы горят, как положено, через 3 сек и гаснут, то есть, тест проходит по линиями А и В.
Дальше включение стартёра, но зажигание работает только в одном цилиндре. Замена на заведомо исправный ЭБУ проблему полностью решает.

Что нашлось по теме ЭБУ Ротакс на форум
* https://reaa.ru/threads/inzhektor-na-rotaks-912.103996/
* https://reaa.ru/threads/inzhektor-rotaksa-rotax-912-is.96569/

 

[Шейх]

Спасибо за ответ! Да. Видимо, в это дело. А где такого взять?
Они боятся, когда видят от чего это ЭБУ. А то что это даже не сертифицированный авиационный двигатель не получается им объяснить, видимо. Да даже если и был таковым, какая у них ответственность - никакой.

Вы просто не пугайте автоэлектриков словом "авиа". Скажите, например, от снегохода или аэросаней с двигателем Rotax, про самолёт точно не надо..... ну и картину, что самотест проходит, но не искры в цилиндрах №*, а на таком-то искра есть.
Распиновку у Yu.Kotov спросите, у него она есть, если я правильно понял.

 

[leksey]

Вы просто не пугайте автоэлектриков словом "авиа". Скажите, например, от снегохода или аэросаней с двигателем Rotax, про самолёт точно не надо..... ну и картину, что самотест проходит, но не искры в цилиндрах №*, а на таком-то искра есть.
Распиновку у Yu.Kotov спросите, у него она есть, если я правильно понял.

Да. Так им никто не говорит, они сами гуглят и тут же пугаются сами. С другой стороны - можно сказать про аэросани, тут вы правы.
Спасибо! Написал!

 

[Шейх]

Отвечаю тут на вопрос из лички. Поделюсь опытом + как бы я сделал.
На мотоцикле Кавасаки в ЭБУ умер канал управления одной из форсунок, схемы нет, но есть распиновка. На другом похожем ЭБУ умер канал питания.
Просветили рентгеном, чтобы понять где какой элемент находится и ковырять компаунд именно в "предположительно-нужном" месте. Если компаунд эпоксидный, то греть феном, если на основе силикона, то размачивать в бензине.
Как и предполагалось в одном ЭБУ умер драйвер управления форсункой, в другом одна из микросхем канала питания.
Уверен, грамотный мастер найдёт "виновника/ков". MOSFET скорее всего и будет им.
п.с.: 1. На форсунки сигнал идёт?
2. Сколько свечей из 8-ми дают искру ?

 

[leksey]

п.с.: 1. На форсунки сигнал идёт?
2. Сколько свечей из 8-ми дают искру ?

Я не знаю этих подробностей, к сожалению.

 

[Nic]

При подготовке к запуску, при нажатии кнопки тест ЭБУ, контрольные лампы горят, как положено, через 3 сек и гаснут, то есть, тест проходит по линиями А и В.

Судя по Wiring Diagram 912i Series.pdf из прикрепленной темы, линии А и В - это просто 2 цепи питания ЭБУ
Зажигание обычное батарейное с 2х-выводными катушками. Вроде 4 канала управления, по каналу на каждую катушку. Судя по названиям сигналов, управление по +, земля общая (на жигулях наоборот, + постоянно, управление по земле). Наврал, питание + постоянно через коробку предохранителей с лампочками, управление по земле значит. Опять же исходя из названий, отказывать могут парами 1-2 или 3-4 цилиндры верхние/нижние свечи. Т.е. то, что вы пишите 1 цилиндр только работает, звучит странно.

 

[leksey]

Чтобы в кучу инфу класть partnumber этого ECU 665566 - на этикетке он в левом-верхнем углу

ИИ тоже согласен, но врет потому что запрос "site:flyrotax.com 665566" ничего не возвращает

 

[leksey]

Судя по Wiring Diagram 912i Series.pdf из прикрепленной темы, линии А и В - это просто 2 цепи питания ЭБУ
Зажигание обычное батарейное с 2х-выводными катушками. Вроде 4 канала управления, по каналу на каждую катушку. Судя по названиям сигналов, управление по +, земля общая (на жигулях наоборот, + постоянно, управление по земле). Наврал, питание + постоянно через коробку предохранителей с лампочками, управление по земле значит. Опять же исходя из названий, отказывать могут парами 1-2 или 3-4 цилиндры верхние/нижние свечи. Т.е. то, что вы пишите 1 цилиндр только работает, звучит странно.

Я так понял, там внутри 2 компьютера независимых это есть линия 1 и 2. У них наверное независимые питания.
Но я профан и могу ошибаться. Слышал звон.

 

[Nic]

Я так понял, там внутри 2 компьютера независимых

Очень похоже. Но они как-то должны договариваться о времени впрыска, форсунок-то 2 комплекта. Хотя возможно, просто объединяют по ИЛИ, забогатить смесь обычно не так опасно, как забеднить.
В любом случае, для поиска элементов коммутации катушек надо вскрывать ЭБУ и добираться до платы.

 

[Костоправски]

Имею мысль, что раз блок тест проходит успешно-то проблема может быть не в электронике начинки- а банально в разъеме на стороне блока именно поэтому с заведомо исправным эбу все работает.Сам блок уже вскрывали-смотрели? Ножки-дорожки на коррозию,расслоение,прогар,механические повреждения?

 

[leksey]

Пока история такая.
1. Нашелся еще один владелец такого мотора, который менял ECU (хотя все говорят, что они ен выходят из строя)
2. Сам блок отправили Максиму из Воронежа - его похвалили несколько человек, у него есть канал интересный в телеграме Обслуживание авионики Воронеж
Также Максим по моему приглашению зарегился на реаа - может даст о себе рекламу Максим ремонт авионики. Поскольку Максим блогер в хорошем смысле эього слова, то может увидим картинки по итогу и рассказ
3. Консультируемся также со специалистом параллельно, его мысли чтобы не пропали тут тоже буду цитировать. Его резюме - надо диагносцировать модуль.
4. Но где и как его диагносцировать непонятно - я так понял Авиагамма или ее наследник такого не делает (могу ошибаться)

 

[leksey]

Про катушки
Обычно у таких катушек пробивает высоковольные выходы между собой. Просто искры не будет в обоих цилиндрах, вот и всё. Гораздо хуже, когда выгорают помехоподавительные резисторы в автомобильных свечах или распределенное сопротивление центрального проводника высоковольного провода. Вот тогда будут и помехи, может и пробить ключ в ECU.

Про двигатель
Я поговорил с гуглом по поводу Вашего двигателя. Оказалось, что повреждение ECU для него не редкость. Нужно посмотреть земли внутри fusebox, они там собираются на контактах Regulator A. Откручиваются часто от вибрации.

Другая болячка - это переключение питания электроники двигателя при 2500 об./мин. с общего аккумулятора, на электролитический конденсатор. Сделали так типа для безопасности. У электролитических конденсаторов гарантий срок службы 3 года. Дальше ничего не гарантируется. Они могут высохнуть, либо замкнуть после длительного простоя. Если конденсатор плохой, то в момент переключения будет выброс напряжения, который легко может пожечь электронику.

Реализация диагностика для Вашего двигателя оказалась ущербной. Там даже для диллерского варианта нет теста выходных цепей. Предлагается выкручивать все свечи, отключать бензонасосы, снимать воздушный винт и крутить стартером. Зато, нет риска удара высоким напряжением, если кто-то случайно нажмет кнопку проверки )
Ваш блок их военные разрабатывали за большой бюджет.

Тем не менее, в диагностическом логе подробно с датами и условиями пишутся все замеченные неисправности. Вроде бы там есть диагностика по току на катушки.

По неравномерности вращения ошибок не предусмотрено. Надо выяснить, сколько стоит диагностика, если разумные деньги, то лучше сделать.

 

[leksey]

Вот еще несколько реплик специалиста. После описания, как выглядят проблемы.

Что может быть причиной, что надо проверить
Что характерно, ухудшение состояния происходило при прокрутке стартером. Это процесс сопровождается тремя важными физическими явлениями:

1. Большой ток по проводам, который проявляет все точки соединения с плохим переходным сопротивлением. На них падает напряжение.
2. Падение напряжение от аккумулятора при большом токе из-за его внутреннего сопротивления.
3. Пониженная частота вращения по сравнению с обычной работой, что очень критично для индуктивных ДПКВ. Большое количество помех от обмоток стартера.

Я в своей жизни наблюдал несколько автомобилей, которые из-за помех от стартера и дефектов маховика не заводились при прокрутке стартером, но иногда схватывали в момент его выключения. Также они без проблем заводились с толкача. Установка электрического фильтра на цепь ДПКВ решала проблему. Один раз на такой машине поменяли для интереса маховик со следами перегрева, это также помогло. Таким образом, проблема была чисто в EMС штатного оборудования.
Проверку надо обязательно начинать с поиска всех точек заземления и проверки их состояния. Алюминий с медью образуют гальваническую пару, которая быстро разрушает соединение при наличии сырости. В электрике запрещено прямое соединение этих металлов. Используют специальные проставки.

По поводу особенностей мотора
На присланной схеме провода от катушек идут прямо внутрь ECU. Катушки у Вас подают искру сразу на два цилиндра - одну рабочую, а вторую холостую при атмосферном давлении. Управляются такие катушки обычно ключами внутри ECU. На автомобильных двигателях такая схема подключения вышла из употребления где-то в начале 200х годов. У нее очень много недостатков:

1. Через ECU протекает большой кратковременный ток накачки катушек, порядка 10А. Из-за этого требуется хорошее соединение с корпусом автомобиля и минусом аккумулятора.
2. В момент разрыва тока для образования искры, на ключах генерируются импульсы напряжения до 600В. Они создают очень много помех внутри. Сила помех зависит от состояния свечей и свечных проводов. Например, первым признаком проблем в системе зажигания УАЗ с такой системой были хаотические ошибки вообще на всё. На российских блоках EMS так и не довели до нормальной, на импортных блоках для катушек выделяют отдельную часть разъема и свой провод заземления.
3. Из-за того, что искре нужно пробить вместо одного сразу два промежутка, нагрузка на катушки возрастает. По факту на автомобилях они выходят из строя несколько раз за срок эксплуатации.
4. В карбюраторных двигателях, моновпрыске или работе на газу холостая искра при определенных условиях может давать обратную вспышку в воздушный фильтр с печальными последствиями - ломает пластик фильтра. Чтобы этого не было, газовики ставят предохранительную мембрану.
5. Надежность системы значительно ниже индивидуальных катушек на каждую свечу. Там при отказе отключается только один цилиндр, номер которого электроника определяет по неравномерности вращения сразу.

Для чего я это всё написал?

1. Начинать проверку надо с проверки точек заземления. Могла попасть влага и провода отгнили. Обрыв земли может быть причиной поломки ECU и плохой искры.
2. Надо убедиться, что вода не попадала в разъемы ECU и сам блок. На автомобилях это одна из частых причин их поломки.
3. К Вашему двигателю в каталоге нарисовано несколько диагностических кабелей. Один для пилотов, другой, для техников, третий диллерский. Выходные ключи катушек 100% должны быть охвачены диагностикой, которая обычно показывает номера сбойных цилиндров. Естественно, там могут быть и другие ошибки. Глубина чтения ошибок, видимо, зависит от софта и типа диагностического кабеля. Пилоту показывают самый минимум. После выполнения предыдущих пунктов надо поговорить с диллером, либо взять у него оборудование напрокат, либо организовать диагностику на месте. Обязательно сделать распечатку ошибок. На автомобилях оборудование часто позволяет проводить тест выходных цепей - шевелить заслонками, щелкать форсунками и катушками. Это желательно тоже сделать.
4. Если диагностика покажет неисправность ключей катушек, либо неисправность самого блока (что могло быть спровоцировано плохой землей), то тогда уже нужно будет смотреть сам блок.

Я так понимаю, от резервной системы зажигания также не работает?

 

[Nic]

У электролитических конденсаторов гарантий срок службы 3 года

Мягко говоря некорректная фраза. У разных типов разное время наработки на отказ, если брать китайский ноунейм, то конечно можно и 3 года получить и даже меньше...

 

[leksey]

Мягко говоря некорректная фраза. У разных типов разное время наработки на отказ, если брать китайский ноунейм, то конечно можно и 3 года получить и даже меньше...

Автора нет на форуме, вряд ли он ответит. Но слово "гарантия" же было написано. На тот мотор Ротак тоже дает гарантию - 2 года. Это же не значит, что два года он проработает.

 

[Nic]

на импортных блоках для катушек выделяют отдельную часть разъема и свой провод заземления

на отечественных точно так же,

 

[tref7]

Замена блока на исправный решает проблему. Что тут ещё думать, надо менять ключи. Работы на день, расковырять блок, найти эти транзисторы, их маркировку, купить и поменять.

 

[Шейх]

Замена блока на исправный решает проблему. Что тут ещё думать, надо менять ключи. Работы на день, расковырять блок, найти эти транзисторы, их маркировку, купить и поменять.

Нужно найти причину, почему умерли эти ключи. Не раз было, когда замена ЭБУ решала проблему, но через короткий промежуток времени новая ЭБУ так же переставала работать, т.к. причина была вне этой самой ЭБУ.

 

[pilot29_v2]

Нужно найти причину, почему умерли эти ключи. Не раз было, когда замена ЭБУ решала проблему, но через короткий промежуток времени новая ЭБУ так же переставала работать, т.к. причина была вне этой самой ЭБУ.

Бывае и так.
Но бывает, что и просто им время пришло - деградация электроники.
У меня не раз бывало, что силовые контроллеры успешно лечились заменой ключей.

 

[tref7]

Можно в добавок заменить электролитические конденсаторы, если такие найдутся на плате. Это второй элемент по отказам после транзисторов. Конденсаторы стараюсь брать с б/ушных плат от компа, принтеров ..... , они там точно оригинальные, в магазине можешь взять китайскую матрёшку, перемаркированный элемент. С виду конденсатор, а внутри ещё один, но меньше. Транзисторы тоже могут быть перебиты. Их тоже желательно с б/у плат. Ну и иметь приборчик, чтобы все это проверить. Конденсаторы также проверяются.