Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли

[tern]

Я нашел на профиле точку на нижней дужке в которой происходит наибольшее расхождения с вашими утверждениями.
Понимаете, бесы кроются в мелочах.
...
Кто то не обратит на это внимание, подумаешь, 23 % не так уж и сильно отличаются от 18 %

Анатоль, вы сейчас пытаетесь с помощью картинки с криволинейным течением подтвердить свой тезис об отсутствии Бернулли в прямолинейном (см. #1573). Вы не находите это странным? Я нахожу, и поэтому по-прежнему считаю, что ваш тезис неверен.

Кроме того, если у JavaFoil положение давления на ee графике и положение давления на ee же картинке разнятся на 5% то это уже очевидно проблемы счёта и ошибки в программе, но никак не подтверждение вашей правоты о принципе Бернулли.

 

[Чечако]

Кроме того, если у JavaFoil положение давления на ee графике и положение давления на ee же картинке разнятся на 5% то это уже очевидно проблемы счёта и ошибки в программе, но никак не подтверждение вашей правоты о принципе Бернулли.

У нас разное понимание "очевидности".
Потому, что в разные стороны смотрим.
Вы-в формулы и расчеты,... мы в физику: если между расчетами и реальным полетом, разница в 5%- это проблемы не ошибок в расчетах, а несоответствие законов по которым ведутся расчеты, реальным физическим явлениям.

 

[tern]

если между расчетами и реальным полетом, разница в 5%- это проблемы не ошибок в расчетах

Ключевые слова "если" и "реальным".

У Анатоля разница в 5% между одними расчетами JavaFoil и другими расчетами JavaFoil на одном и том же профиле. Если вы там увидели "реальный полет" то у вас проблемы в понимании написанного русским языком.

У нас разное понимание "очевидности".
Потому, что в разные стороны смотрим

Да, очевидно мы в разные стороны смотрим. Я читаю сообщения Анатоля и отвечаю на их содержание.
Вы читаете нашу с ним переписку и вставляете не относящиеся к делу комментарии.

 

[Anatoliy.]

Анатоль, вы сейчас пытаетесь с помощью картинки с криволинейным течением подтвердить свой тезис об отсутствии Бернулли в прямолинейном (см. #1573). Вы не находите это странным?

Что Вы считаете странным ?
То что в точках где нет кривизны траекторий движения в слоях воздуха статическое давление равно статическому давлению в невозмущенной зоне?
Ну так в этом ничего странного нет, поскольку центробежные и центростремительные силы появляются только на криволинейных траекториях, а при прямолинейном движении (в точке) эти силы равны нулю.
И по поводу ошибки всего то

положение давления на ee графике и положение давления на ee же картинке разнятся на 5%

Это как посмотреть.
Если оценивать на сколько расчетный результат разнится с реальным, то это составляет уже 27,777 %.
А вот это уже никуда не годится.

 

[tern]

Что Вы считаете странным ?

Могу повторить что считаю странным:
Cтранно, что вычислительную ошибку (если она там есть, я вам не доверяю) в программе JavaFoil вы приводите как опровержение физическому закону. Законы природы не опровергают ошибками в расчётах и cтранно, что это приходится объяснять.

Разбирайтесь с программой.

А далее свои закономерности Бернулли писал исключительно для труб в которых и проявляется его закон. В неограниченном пространстве хотя бы с одной стороны никакого воздействия не будет наблюдаться.

Так как вы продолжаете категорически заявлять противоречащие наблюдениям "законы", то как и обещал, я напоминаю вам о пульверизаторе.

Как я провел этот эксперимент.

Дутьё ртом вдоль листочка - это хоть и наглядная, но несерьёзная забава и нельзя по ее результатам делать большие выводы. Вы не знаете с приемлемой точностью направление и сечение потока. При движении вдоль листа создаваемый поток сильно расширяется, а его скорость быстро падает. Ничего этого нет в эксперименте Бернулли и также ничего этого не должно быть при проверке или опровержении постулата Бернулли. Но если вы уверены в том, что результаты "продувки ртом" правильные, то это повод провести настоящий научный эксперимент.
Например, можно взять 2 трубы прямоугольного сечения одинаковой ширины и различной высоты, чтобы проходные сечения S1, S2 были разной площади. Соединить их, пустить воду (или воздух) и мерять давление так, как показано на рисунке ниже:

Если верно ваше утверждение

Не возникают силы давления с участием Бернулли без искривлении траектории движения окружающей среды

то в обеих измерительных трубках должно быть одинаковое давление, так как траектория движения у верхнего течения не искривлялась.

Я сомневаюсь, что кто-то для вас будет тратить своё время на такой эксперимент. Если ваша цель научно и неопровержимо доказать свой постулат, то делайте это сами и показывайте.
В противном случае будете продолжать убеждать людей "дуть на закреплённый листочек сверху" и провозглашать бредовые "законы".

 

[Anatoliy.]

Например, можно взять 2 трубы прямоугольного сечения одинаковой ширины и различной высоты, чтобы проходные сечения S1, S2 были разной площади. Соединить их, пустить воду (или воздух) и мерять давление так, как показано на рисунке ниже:

Вы не понимаете самой сути предложенного мною эксперимента.
В Вашем предложении, что и как делать, ключевые слова " 2 трубы "
Вот если бы Вы вместо закрытых труб, для который писан закон Бернулли, предложили открытый канал с той же конфигурацией Вашей трубы без верхней стенки, то это как то было бы приближено к процессу движения среды в пространстве не ограниченным с одной стороны, со стороны вовне листочка.

 

[Anatoliy.]

При движении вдоль листа создаваемый поток сильно расширяется, а его скорость быстро падает.

Падает или не падает, быстро или не быстро, сильно или не сильно, но и при обтекании профиля изменяется и скорость и поток то расширяется, то сужается.

 

[Anatoliy.]

Cтранно, что вычислительную ошибку (если она там есть, я вам не доверяю) в программе JavaFoil вы приводите как опровержение физическому закону. Законы природы не опровергают ошибками в расчётах и cтранно, что это приходится объяснять.

Зачем что то мне объяснять?
Вот один из моих критиков утверждает, что закон Бернулли совсем не объясняет причину появления подъемной силы.
Поэтому и он тоже опровергает применение физического закона Бернулли.
Законы природы не опровергаются математикой, а вот ошибки в расчетах говорят о том, что закон применялся не по адресу.

 

[tern]

Вы не понимаете самой сути предложенного мною эксперимента.

А причем тут ваш эксперимент? Вы утверждаете, что для прямых течений Бернулли не работает, так или нет?

Теперь выясняется, что трубах он работает, для пульверизатора и у других участников форума он тоже работает.
Я догадываюсь, что Бернулли вообще везде работает, кроме листочков на которые дуете лично вы. Этакий персональный закон природы.

 

[tern]

Зачем что то мне объяснять?
Вот один из моих критиков утверждает, что закон Бернулли совсем не объясняет причину появления подъемной силы.
Поэтому и он тоже опровергает применение физического закона Бернулли.

Хм... очень странный оппонент и тяжелый случай. По прежнему путает причину явления с его измерением.

Вы чем температуру при гриппе меряете?

К чему я так долго и подробно объясняю ?
Это к тому, что когда хотят докопаться до истины, то проводят эксперименты более тщательно и ищут подтверждения своих наблюдений с различных точек зрения.

[

 

[Михаил-Нск]

Хм... очень странный оппонент и тяжелый случай.

Хм... Очень странно, что вы это заметили только на 81 странице. Он так-то на многих ветках отметился как пациент палаты №6.

 

[Anatoliy.]

Я догадываюсь, что Бернулли вообще везде работает, кроме листочков на которые дуете лично вы. Этакий персональный закон природы.

Вы забыли упомянуть в Вашем списке трубку Прандтля.

Теперь выясняется, что трубах он работает,

Для Вас это открытие ?
Но Бернулли писал свой закон именно для внутренностей труб.
Поздравляю Вас с этим достижением.

А причем тут ваш эксперимент?

При том, что если провести эксперимент вот так :

можно взять 2 трубы прямоугольного сечения одинаковой ширины и различной высоты, чтобы проходные сечения S1, S2 были разной площади. Соединить их, пустить воду (или воздух) и мерять давление так, как показано на рисунке ниже:

то в ней будут происходить явления по Бернулли.
А если открыть Вашу трубу сверху, то будет эксперимент похожий на тот, что я предлагаю.
Разницу понимаете?

он работает, для пульверизатора

Да не работает "Бернулли" в пульверизаторе.
Задайте сами себе проверочный вопрос: если бы в пульверизаторе всасывалась жидкость в струю за счет разряжения в соответствии с законом Бернулли, что почему этот закон Бернулли не высасывает воздух из бокового отверстия в трубке Прандтля ?

 

[Anatoliy.]

Хм... очень странный оппонент и тяжелый случай.

Так я дождусь от Вас ответ на вопрос про открытый канал с конфигурацией Вашей трубы, но без стенки сверху?
Повторите своё задание уже не с трубой, убрав у неё верхнюю стенку, и покажите какое давление покажут манометры.
Я вот про эту Вашу трубу, которую надо превратить в канал или в арык по азиатски, или в то как эта канава зовется на потустореннепрудье.

С нетерпением жду от Вас конкретного ответа на поставленный вопрос.
Или глазки не видят, мозг не понимает, пальчики не могут ?

 

[Anatoliy.]

Ой, да Вы оказалось и рисовать не способны правильно.
Куда у вас делись средние стрелочки течения в середине левой части трубы следуя по извилистому пути в правую часть трубы с меньшим поперечным сечением, физикбернуллевед Вы наш форумный ?

 

[Anatoliy.]

Вы чем температуру при гриппе меряете?

Как это чем, домкратом измеряю как и все.

 

[Anatoliy.]

Хм... Очень странно, что вы это заметили только на 81 странице. Он так-то на многих ветках отметился как пациент палаты №6.

Вот так как всегда, пришел поручик "Ржевский" и всё опошлил.
Вы там сами разобрались со своей Афалиной почему она ещё не родившись уже была трупом?

Вот чтоб не рожать такие "трупы" как Вы, здесь и "копают" под Бернулли.

 

[Anatoliy.]

Вы утверждаете, что для прямых течений Бернулли не работает, так или нет?

Давайте логически рассуждать.
Смотрим на картину обтекания профиля :

На этой картинке изображены пути следования среды.
Видите, что эти пути кривые ?
Теперь посмотрите получше. Там где траектория вогнута в сторону профиля, там давление выше (цвет изменяется в сторону красного), а там где траектория выгнута от поверхности профиля, там давление меньше (цвет изменяется в сторону синего)
В точках где нет кривизны статическое давление равно статическому давлению в невозмущенной зоне (цвет желтый).
Такая зависимость давления может происходить только в результате появления центробежных и центростремительных сил на криволинейном пути.
Вы утверждаете с пеной у рта, что это проявление действия закона Бернулли.
Оставим пока кто прав, а то не прав.
Рассуждаем дальше.
Если эти силы инерции приводят к появлению сил давления равные конкретной величине Р, а силы давления по Бернулли так же приводят к тем же значениям Р, то в сумме давление будет уже удвоенное или Р+Р=2*Р
Но такого не наблюдается.
Делаем предположение, что какая то причина в этом процессе лишняя.
Что Вы предлагаете исключить, силы инерции неразрывно присутствующие у материальных тел или за уши притянутый закон Бернулли в открытое пространство ?
Ответ за Вами. (кегль текста 26)

 

[Tonus]

Рассуждаем дальше.
Если эти силы инерции приводят к появлению сил давления равные конкретной величине Р, а силы давления по Бернулли так же приводят к тем же значениям Р, то в сумме давление будет уже удвоенное или Р+Р=2*Р
Но такого не наблюдается.
Делаем предположение, что какая то причина в этом процессе лишняя.

🤣 🤣 🤣 🤣 👆 Т.е. если у нас в какой то задачке есть два вида решения то мы должны результат сложить ? Да Толя? 🤣🤣
А если вдруг нашли третий способ решения то уже в три раза результат увеличится ?
Толя это тебя в НИИ Квант так учили задачи решать ?

 

[Михаил-Нск]

Вот чтоб не рожать такие "трупы" как Вы, здесь и "копают" под Бернулли.

Копайте глубже, Анатоль, глядишь - труп "Эвереста" откопаете.🤣

 

[tern]

если бы в пульверизаторе всасывалась жидкость в струю за счет разряжения в соответствии с законом Бернулли, что почему этот закон Бернулли не высасывает воздух из бокового отверстия в трубке Прандтля ?

Потому, что они по-разному устроены. Вам четвертую страницу об этом говорят. Что вы за непонятливый человек.

Повторите своё задание уже не с трубой, убрав у неё верхнюю стенку, и покажите какое давление покажут манометры.

Читайте сюда очень внимательно: за вас этот эксперимент никто делать не будет.

Куда у вас делись средние стрелочки течения в середине левой части трубы следуя по извилистому пути в правую часть трубы с меньшим поперечным сечением,

Вы не видите, что справа стрелки длиннее ? Попробуйте подумать и связать эти 2 наблюдения.

Как это чем, домкратом измеряю как и все

Неправильно делаете. При гриппе температуру надо мерять утками, также как и импульсы в недотеории.

Вы утверждаете с пеной у рта, что это проявление действия закона Бернулли.
Оставим пока кто прав, а то не прав.

Тут вы бессовестно брешете, потому что это не то, что я говорил. Но оставим пока то, что вы брешете в стороне.

Если эти силы инерции приводят к появлению сил давления равные конкретной величине Р, а силы давления по Бернулли так же приводят к тем же значениям Р, то в сумме давление будет уже удвоенное или Р+Р=2*Р
Но такого не наблюдается.

А кто вас научил эти давления складывать? Их перемножать надо. Это же в любом учебнике импульсной теории написано.