О грустном "Аккорде" замолвите слово.

Не уютный какой то Аккорд для пилотов , АН-14 значительно комфортнее для пилотов был ! 😉
iiahecg4beunmivn4g.jpg
Опыт и возможности ОКБ Антонова и ОКБ Аккорд просто не сравнимы. История Аккорда - это постоянный поиск А.Б.Ложкаревым финансов для продолжения работ и выплаты зарплаты штатным работникам (5-7 человек) и привлеченным сотрудникам завода Сокол. На доводку и устранение косяков не хватило денег, времени и "политической воли".
 
С закипанием легко справляется насос в баке (если бак ниже двигателя расположен) и дренаж паров в бак от насоса двигателя.
Покупка киткомплекта для перевода на могаз по дополнительному сертификату для какойнить вполне себе серийной цесны обойдется дешевле всего этого огорода. Говорят есть чуть ли не официальные одобрения автобензина для нескольких типов. Ротакс так вообще по докам допускает эксплуатацию на автобензине. Вот только не на всяком, а без добавления спирта(тот самый могаз). Так что не факт, что можно будет лить топливо с любой индонезийской автозаправки. Как раз из-за паровых пробок. Особенно для инжекторных версий авиадвиглов. Так в инторнетах пишут.
 
Покупка киткомплекта для перевода на могаз по дополнительному сертификату для какойнить вполне себе серийной цесны обойдется дешевле всего этого огорода. Говорят есть чуть ли не официальные одобрения автобензина для нескольких типов. Ротакс так вообще по докам допускает эксплуатацию на автобензине. Вот только не на всяком, а без добавления спирта(тот самый могаз). Так что не факт, что можно будет лить топливо с любой индонезийской автозаправки. Как раз из-за паровых пробок. Особенно для инжекторных версий авиадвиглов. Так в инторнетах пишут.
Да "огород" тот тоже ценой не велик...
 
Не уютный какой то Аккорд для пилотов , АН-14 значительно комфортнее для пилотов был ! 😉
Это такое хобби у людей на реаа писать в любой теме про любой ЛА - а вот такой-то имярек лучше.. Уже третий человек за три дня.
В чем смысл таких реплик? Вопрос риторический. Вы и жизни сообщаете каждому знакомому, что видали получше женщин, чем его жена 🙂
Ну в этой же ветке обсуждается КОНКРЕТНЫЙ самолет. Он называется Аккорд.

Я просто перестал понимать логику людей.

Наверное, я просто не понимаю, что есть люди для которых форумы это не для информации (поиска ее или публикации), а для общения и высказывания своего мнения. Но как совместить этих людей на одном форуме...
 
"Аккорд-201" хорош бы в момент его создания (ну или первые пять лет). Когда были доступны и сравнительно дёшевы импортные комплектующие для него (двигатели, воздушные винты, колёса и тормозная система, авионика и пр. "мелочёвка" со СПРУС-а и ему подобных торговых импортных маркетплейсов).
Сейчас всего этого уже нет. И надо переходить на импортозамещение.
Но при этом сразу "поплывёт" вся его конструкция, как по массе, по габаритам, так и по конструктивно силовой схеме. И все связанные с этим доработки конструкции "Аккорд-201" приведут к увеличению массы конструкции, уменьшению полезных объёмов, падению коммерческой загрузки и ухудшению его лётно-эксплуатационных данных. При существенном удорожании конструкции и технологии изготовления. А если ещё при этом начать доводить его конструкцию до ума под требования эксплуатантов, то его данные окажутся ещё хуже...

А вот если использовать опыт работы над ним и учитывать изначально запросы эксплуатантов (чтобы избежать выявленных ранее ошибок в конструкции этого самолёта), то схема эта имеет право на жизнь (с некоторыми изменениями в конструкции и в компоновке). Но это будет уже другая песня...

Так что попытки возрождения "аккордеона" в том виде, который существует сейчас - на мой карий взгляд со стороны БЕССМЫСЛЕННЫ. Проще, быстрее и дешевле всё будет сделать с нуля. с первого эскизного компоновочного наброска.

Это моё личное мнение - не навязываю никому. Но такое же мнение есть и у тех ребят с нашего ОКБ, с кем я до сих пор общаюсь время от времени...
"Поезд уже ушёл!"(С)
 
Так что попытки возрождения "аккордеона" в том виде, который существует сейчас - на мой карий взгляд со стороны БЕССМЫСЛЕННЫ.
Партия сказала надо, комсомол УЗГА ответил: Есть! 🙂
Корпус "Авиа ЛТД" между Соколом и ВПП теперь действительно им принадлежит. Так что точно будут "мучать" Аккордеон и превращать его в Золотую Волынку, понятно за чьи деньги. Но может молодой ГК УЗГА окажется толковым спецом, оперативно выделит основные "болевые точки" и быстро их анестезирует. Всё таки когда есть Сертификат Типа, оно как то повеселее чем без него, 🙂
 
Так что точно будут "мучать" Аккордеон
Похоже так оно и будет, если денежки выделят УЗГЕ. И даже без серьезных переделок, не считая ВМГ и авионики.

Проще, быстрее и дешевле всё будет сделать с нуля. с первого эскизного компоновочного наброска.
А вот это вряд ли реально, это "другая песня" . Композитор нужен. И оркестр.
 
Партия сказала надо, комсомол УЗГА ответил: Есть! 🙂
.... Всё таки когда есть Сертификат Типа, оно как то повеселее чем без него,
Жаль... Получится очередной вариант распила бюджетных денег. Ибо уже имеющийся сертификат типа для этого самолёта - это не путёвка в жизнь (то есть в реальную лётную эксплуатацию), а бумажка, которой можно козырять перед теми, кто не занимается лётной эксплуатацией. А внесение в него доработок и изменений - это очередное удорожание самолёта. Всё в традициях манагеров УГМК (то бишь УЗГА)...
Похоже так оно и будет, если денежки выделят УЗГЕ. И даже без серьезных переделок, не считая ВМГ и авионики.
"Для самурая важен не результат, а само движение.."(С)
А вот это вряд ли реально, это "другая песня" . Композитор нужен. И оркестр.
Композитор ещё жив (слава Богу!). Вопрос - захочет ли он возвращаться в эту стихию. Чётверть века в другой ипостаси таки... И как ты догадываешься - это не ЮГ.
Да и с Владимиров Витальевичем договориться можно - он не такой упёртый как ЮГ и все предложения вполне нормально воспринимает. И опыт руководства ОКБ у него уже есть. Ему бы грамотного консультанта-эксплуатационника и набрать заново в качестве костяка тут команду, которая была вначале этого проекта (хотя многие уже вряд ли вернутся - - на Боинге, на Эрбасе и на Эмбраере у них и денег побольше, и перспектив. Но тут шанс вернуться на родину и заняться своим же делом, а не на пенсии штаны протирать...
 
Композитор ещё жив (слава Богу!). Вопрос - захочет ли он возвращаться в эту стихию.

набрать заново в качестве костяка ту команду, которая была вначале этого проекта
Ты, Александр, мечтатель. Жалко что не кремлёвский.
Не считаю возможным обсуждать ЗДЕСЬ роль и достижения упомянутых тобой лиц, хотя с твоими оценками их во многом не согласен.
Но в воссоздание ОКБ Аккорд для разработки НОВОГО, как ты сам пишешь, самолёта не верю совсем. Никто таких условий и свободы рук, как в начале Аккорда, для нового (или старого) ГК не создаст. И как использовать опыт старых спецов - зависит от ГК, ему принимать решения ("Луна-твердая" Королев).
И какой самолёт запилить -ГК должен решить.
Аккорд-201 задуман как сибирский вездеход-амфибия(грунт, вода, дальность, конвертируемая кабина). Кстати, зря ты поменял фотку "зелёного" с откинутым поплавками.
Теперь оцени что получилось, чего хочется от нового самолёта и что можно использовать от старого.
 
Олег!
Ну ты же прекрасно понимаешь, что замена ВМГ приведёт фактически к новому самолёту.
Из отечественных движков для него выбора нет - ни РИТМ-7, ни сибирский клон "бельгийского" сертификата типа не имеют, хотя идут по пути к его получению. Сибирский клон бельгийца пока что безредукторный и весьма оборотистый, то есть хороших ВПХ с ним трудно будет ожидать.
РИТМ-7 безредукторный, но низкооборотистый, винт можно ставить диаметром до 2,54 м. И тяга на взлёте будет. Но под него надо будет совсем другую мотораму и мотогондолу.
Отечественная авионика (особенно "популярная" у нас сегодня) у нас сегодня "ну самая самая.." - тяжёлая, проблемная, ненадёжная и без сертификата. Ну, ты понял...
А приведение существующего "аккордеона" к запросам эксплуатантов из системы ГА станет тем ещё геморроем. Им ведь надо на грунтовые короткие ВПП летать будет (а "аккордеон" этого сейчас не может делать априори), аккумуляторы им после полётов зимой на ночь снимать и тащить на зарядку в аккумуляторную (а ты в курсе где они размещены на самолёте и насколько удобно их снимать и ставить), крышку капота переднего отсека каждое утро снимать для поверки состояния проводки и уровня тормозухи в бачке (систему-то "слизали" с автомобильной), да и автономный воздушный отопитель салона ставить нужно сертифицированный, а не просто автомобильный, разводку системы обогрева кабины и лобового стекла менять коренным образом (а то ноги в унтах мёрзнут, а лоб потеет). Но и пр. и пр. и пр.
Поплавки установить на такой самолёт особой проблемы нет. А вот летать на нём с воды с такой проводкой управления двигателями - тот ещё цирк (можешь спросить у Алексея Фёдоровича). Далеко не для рядовых пилотов среднего уровня квалификации. Да и с трансмиссией уборки-выпуска поплавков у нас была куча проблем - качество изготовления раздвижных штанг-подкосов из Златоуста было НИКАКОЕ. Через 5-7 полётов с воды (особенно солёной, морской) их либо клинило, либо движки привода из строя выходили. Да и загрузка коммерческая в варианте амфибии падала чуть не вдвое...

По поводу ГК можно много говорить, но ЮГ и на "Тунгусе" проявил себя во всей красе (надеюсь ты в курсе дел?). Евгений в этом плане был на голову выше...

Так что возрождать сегодня "Аккорд-201" - это идти по тропе, протоптанной конструкторами ЛМС, со всеми их проблемами и ошибками.
Да ну да ладно... Пущай попытаются. Но моё личное мнение - получится в итоге то же самое, что и с проектом ЛМС...
 
А вот это вряд ли реально, это "другая песня" . Композитор нужен. И оркестр.
Ни композитор, ни оркестр не помогут.. Главное нет Покупателя!!! У всех самоцель сертификат типа. Много есть самолётов с сертификатом типа, но ни один не производится. Ни один!! А отсутствие Покупателей, это проблема уровня экономики страны. Перспектив нет..((
 
Последнее редактирование:
Но и пр. и пр. и пр.
Все, что ты написал выше правильно, считаю. Вот нынешний ГК Аккорда с командой устранением данных косяков с удовольствием займётся, у него как раз такая работа хорошо получается. А новый самолёт ему разрабатывать просто не дадут (не поручат то есть).
И опять же - КАКОЙ новый? Ты на мои как бы вопросы не ответил.
Теперь оцени что получилось, чего хочется от нового самолёта и что можно использовать от старого.
А результат... "Цель-ничто, движения -все" ( С)

Перспектив нет..((
Были инвесторы- покупатели. Деньги вкладывали. А теперь если появятся- нету самолёта.
 
Последнее редактирование:
Все, что ты написал выше правильно, считаю. Вот нынешний ГК Аккорда с командой устранением данных косяков с удовольствием займётся, у него как раз такая работа хорошо получается. А новый самолёт ему разрабатывать просто не дадут (не поручат то есть).
И опять же - КАКОЙ новый? Ты на мои как бы вопросы не ответил.
В том и беда, что не поручат. Сначала устроят тендер на проект, который оплачивает сам Разработчик (если у него найдутся деньги и время на это). Потом этот тендер "выиграет" тот, кто больше заплатит откатами. И уже потом "победитель" тендера начнёт нанимать другие ОКБ (типа нашего) в качестве субподрядчиков, чтобы разрабатывать для него отдельные узлы конструкции самолёта (как это делали УЗГА с проектом ЛМС-901 - крыло считали и делали вы, хвостовое оперение - истринцы, фюзеляж - третьи, ВМГ - четвёртые). А потом долго и упорно заниматься согласованиями нестыковок и собрать первый самолёт в пятом месте. Чтобы облетать его и начать всё переделывать и доводить до ума заново... 😉

Что мне лично ну очень понравилось в работе на ОКБ "Аккорд" - так это оперативность исполнения замысла. Накануне из испытательного полёта привёз очередную проблемку, которую надо решить, вечером обмозговали варианты КАК от этой проблемы избавиться, утром - дал задание конструктору прорисовать и рассчитать новый узел, в обед - согласовал это с ГК и отдал чертежи Юльичу в цех, ближе к концу дня готовый узел установили на самолёт и под вечер - успели облетать. Проблему, которую в больших ОКБ решают месяцами, на ОКБ "Аккорд" решали за день-два.

Новый самолёт - это тот, который должен попасть своими показателями "в яблочко" у эксплуатантов, а не у их начальников с Ленинградки и с Уланского переулка. Чтобы за ним эксплуатанты в очередь становились...
Были инвесторы- покупатели. Деньги вкладывали. А теперь если появятся- нету самолёта.
Нужны не инвесторы-покупатели единичного экземпляра как бы серийно выпускаемого сертифицированного самолёта. Нужен инвестор, который хочет зарабатывать на серийном производстве, доработке, модифицировании и ремонтах таких самолётов. А это уже совсем другие деньги...
Как однажды сказал Салимов Вадим: "Не надо пытаться делать самый лучший самолёт, надо сделать просто хороший самолёт, который уже можно продавать серийно, десятками в год. И зарабатывать основные деньги на его модифицировании и на ремонтах. В этом случае клиент всегда будет наш.."
 
Последнее редактирование:
Назад
Вверх