Все что не касается конструктива проекта ЛМС-901 «Байкал» (экономика, перспективы, критика, новости)

Очень смешно читать как летатель ультралайта рассуждает о пилотировании коммерческого транспорта на порядок большего веса. Советую снять корону.
Давно не заходил в тему, но в общем ничего не изменилось - диванные теоретики фонтанируют идеями 😆
Отстаньте уже от этого мёртвого осла, от вас всё равно ничего не зависит. Займитесь делом, стройте самолёты, летайте на них и рассказывайте об этом на этом форуме. 😉
Странно, что из всего написанного Вы в первую очередь решили обсудить именно мою персону. Я почему-то думал, что комментарии «клонов» должны были значительно раньше вызвать недоумение у профессионалов. 🙂
То, что Вы меня «короновали», - Ваше право. Наверное, это почётно, Вам виднее. Но на звание короля форума я точно не претендую.
Более того, моё личное мнение само по себе действительно мало что значит в вопросах проектирования и производства нового самолёта. Равно как, смею предположить, и мнение любого другого отдельно взятого участника форума.
Именно поэтому я стараюсь опираться не на авторитет собственной персоны, а на проверяемые вещи: РЛЭ и другие технические документы, данные производителей, профильные публикации, статистику эксплуатации, результаты испытаний и мнения реальных операторов.

Теперь по существу.
1. Опыт полётов на ультралайтах почему-то совершенно не исключает опыта полётов на других типах. Такое случается.
Но даже не это здесь главное. Чтобы обсуждать концепцию самолёта, его ЛТХ, конструктивные решения и результаты эксплуатации, вовсе не обязательно иметь type rating именно на нём. Иначе большую часть авиационной истории и сравнительного анализа самолётов пришлось бы вообще запретить обсуждать.
Есть опубликованные характеристики, документация, эксплуатационная статистика и накопленный опыт операторов.
Да и в общей градации самолётов ГА ЛМС-901 всё-таки значительно ближе к лёгким утилитарным самолётам вроде Caravan и KODIAK, чем к транспортникам класса Ан-26.
2. Тема называется «Самолёт ЛМС-901 „Байкал“».
Поэтому совершенно логично обсуждать здесь его ЛТХ, конструктивные решения, результаты испытаний, недостатки и достоинства, а также сравнивать его с одноклассниками. Разве нет?
Правильна сама концепция или нет - действительно отдельный и весьма интересный вопрос, можно развить отдельную тему. Но сравнение конкретных технических решений ЛМС с уже существующими современными машинами того же назначения относится к теме в полной мере и не должно вызывать нареканий.
3. Понятно, что при достаточной загрузке увеличение пассажировместимости может снижать удельную стоимость перевозки. С этим никто не спорит.
Но нельзя при этом игнорировать успешный опыт уже существующих самолётов.
Textron поставил более 3000 самолётов семейства Cessna Caravan. Это один из наиболее коммерчески успешных утилитарных турбовинтовых самолётов своего класса, и этот факт сложно списать на случайность.

Равно как сложно считать случайностью появление KODIAK, создатели которого пошли во многом по тому же пути: одномоторный турбовинтовой самолёт, большой полезный объём, серьёзная полезная нагрузка, хорошие характеристики на малых скоростях и возможность эксплуатации с коротких слабоподготовленных площадок.

Причём сам производитель KODIAK говорит, что самолёт создавался для перевозки людей и грузов в удалённые районы и тяжёлой работы с коротких слабоподготовленных полос.

Поэтому прежде чем объявлять саму концепцию ошибочной, мне кажется разумным хотя бы посмотреть, почему она уже несколько десятилетий достаточно успешно работает на практике.
А насчёт «стройте самолёты и летайте» - полностью согласен, буду по мере сил и возможностей.
Только одно другому совершенно не мешает.
Можно летать, строить и при этом обсуждать самолёты на авиационном форуме. Собственно, для этого он, наверное, и существует.
 
интересное направление, но под такое нужен другой самолёт и другая тема форума.
Самолёт уже есть, и он прямой конкурент "Байкалу" на Северах и ДВ. Даже буш-колеса есть - пневматики от Як-40.
PHOTO20240312102713.jpg
 
Самолет есть, движка к нему нет...
Есть, но запрягали долго.
 
Как говорил товарищ Лапшин: Не считайте деньги в чужих карманах...
Но зато теперь мы знаем за чей счёт УЗГА будет купаться в золоте 🙂
 
Откапиталенный движок и новый движок - не одно и то-же. Что будет, когда все ресурсы закончатся и остатки фюзеляжей Ан-2 с помоек растащут?
Вот тогда Байкал и пригодится. Лет через тридцать 🙂
 
НОнешние обычно сдвигают сроки в право, а там ишак или падишах, один АЛЛАХ ведает...
В каком-нибудь, еще, народе, есть ли примеры желания себя же и обгадить?
Обозначение в третьем лице (кто-то - но не я) говорит лишь об ограниченности IQ.
 
Все что о непосредственно самом самолете писать в теме по ссылке https://reaa.ru/threads/samolet-lms-901-baikal.101330

Если не касается самолета напрямую, то в текущей теме.
Например здесь надо размещать
- Почему экономически выгоден/не выгоден
- Какие самолеты лучше/хуже
- Почему такой самолет нужен/не нужен
- Будет ли такой самолет или не будет
- Что пообещали и кто и когда
- Сколько что стоит и любые экономические вопросы
 
Последнее редактирование:
В каком-нибудь, еще, народе, есть ли примеры желания себя же и обгадить?
Вот сейчас по тв показали в Испании народ всбрыкнул против своего правительства, за то что 80летнюю бабуля выселили с квартиры, у нас до такого обгаживания не доходит🌝
 
Все что о непосредственно самом самолете писать в теме по ссылке https://reaa.ru/threads/samolet-lms-901-baikal.101330

Если не касается самолета напрямую, то в текущей теме.
Например здесь надо размещать
- Почему экономически выгоден/не выгоден
- Какие самолеты лучше/хуже
- Почему такой самолет нужен/не нужен
- Будет ли такой самолет или не будет
- Что пообещали и кто и когда
- Сколько что стоит и любые экономические вопросы
Ну тогда можно такое мнение, заметил с возрастом, что всё что универсальное уступает специальной технике в работе, вся беда и причина разброда в оценке "Байкала" млм в этом и заключается. Не нужно от якобы бедноты строить самолет на все случаи жизни, нужно как у военных, то что нужно конкретно для данной задачи, потому что такой самолет будет работать только там где нужен, на севере, в местах с хорошими аэродромами, на химии, на противопожарных работах с парашютистами, те же Ан-2 никто с севера не снимает для тренировки парашютистов в Краснодаре, везде свои "спец" борта стоят🤔
 
Ну тогда можно такое мнение, заметил с возрастом, что всё что универсальное уступает специальной технике в работе, вся беда и причина разброда в оценке "Байкала" млм в этом и заключается. Не нужно от якобы бедноты строить самолет на все случаи жизни, нужно как у военных, то что нужно конкретно для данной задачи, потому что такой самолет будет работать только там где нужен, на севере, в местах с хорошими аэродромами, на химии, на противопожарных работах с парашютистами, те же Ан-2 никто с севера не снимает для тренировки парашютистов в Краснодаре, везде свои "спец" борта стоят🤔
Это сильнее Фауста Гете.
 
Вот сейчас по тв показали в Испании народ всбрыкнул против своего правительства, за то что 80летнюю бабуля выселили с квартиры, у нас до такого обгаживания не доходит🌝
- Правительство выселило бабулю?
- Оснований никаких не было?
- Народ - это кто: десять, сто, тыща, мильон чел?
- Взбрыкнули (как) - и бабуля вновь в квартире?
- Вообще - в курсе ли: в Испании есть такое понятие: "оккупас" - если человек занял пустую квартиру (хозяин, скажем, уехал в отпуск) - прийти и выпереть его из квартиры просто так невозможно.

Окупасы в Испании: кто это и почему их боятся​

Окупасы — кто это? Стоит ли их бояться? Правда ли, что в Испании большая проблема с незаконным заселением жильцов или это вымысел? Как бороться против захвата жилья? Как происходит выселение окупасов? Ответим на эти и другие вопросы об окупасах в нашей новой статье.


Кто такие окупасы​

Los okupas — это люди, которые проникают в пустующие помещения и квартиры без согласия владельца и начинают там жить, ничего не оплачивая. Сам термин и все его производные происходят от слова el ocupante — оккупант, захватчик. Почему же слово okupas пишется через k? Так закрепилось по решению участников движения как символ бунта и нарушения норм.


Как и почему они появились в Испании​

Движение окупасов в Испании возникло в начале 1980-х* годов: вдохновлённые движением сквоттеров в Германии и Нидерландах, группы молодых людей начали занимать заброшенные здания в больших и популярных городах (Мадрид, Барселона, Бильбао), чтобы превратить их в самоуправляемые социальные центры — они искали места для выражения свободы, контркультуры и антикапиталистического протеста.



* Хотя корни можно проследить ещё из 1960-х годов, когда массовая миграция из сельской местности в города привела к нехватке жилья.
После кризиса 2008 года окупасы перестали быть преимущественно идеологическим явлением, всё упёрлось в жилищный кризис. Тысячи людей начали занимать пустующие дома, в основном принадлежащие банкам или инвестиционным фондам. Затем «движение» разрослось, и окупасы начали занимать также дома простых людей, у которых в собственности более одного помещения для жилья.
- Бабуля - оккупас?
 
Все что о непосредственно самом самолете писать в теме по ссылке https://reaa.ru/threads/samolet-lms-901-baikal.101330

Если не касается самолета напрямую, то в текущей теме.
Например здесь надо размещать
- Почему экономически выгоден/не выгоден
- Какие самолеты лучше/хуже
- Почему такой самолет нужен/не нужен
- Будет ли такой самолет или не будет
- Что пообещали и кто и когда
- Сколько что стоит и любые экономические вопросы
Не согласен про любые экономические вопросы.
Есть вполне нормальное понятие - технико-экономические характеристики воздушного судна. Для коммерческого самолёта они не менее важны, чем скорость, дальность, взлётная дистанция или полезная нагрузка.

Расход топлива, стоимость ТО, ресурс, DOC и стоимость двигателя до TBO, страховка, численность экипажа, возможность полевого обслуживания, стоимость лётного часа, лизинг, стоимость пассажиро-места и пассажиро-километра - всё это экономика эксплуатации конкретного самолёта.

Причём она напрямую влияет на его конструкцию и сертификационную концепцию. Даже такие параметры, как количество пассажирских мест и допустимая эксплуатация одним пилотом, имеют огромное экономическое значение для оператора. Поэтому технические решения здесь невозможно полностью отделить от экономики.

Для самолёта типа ЛМС-901 вопрос не только в том, как он летает, но и в том, сколько стоит выполнить на нём конкретную транспортную работу.

Поэтому при сравнении ЛМС-901 с Caravan, Kodiak, Islander и другими машинами вполне логично сравнивать две группы параметров: лётно-технические характеристики и технико-экономические характеристики в рамках одной темы.
Это две стороны одной и той же концепции самолёта.
 
Ну, давайте попробуем ответить на некоторые ваши вопросы.

Вы спрашиваете
Почему экономически выгоден/не выгоден
Основная причина (на мой карий взгляд со стороны) - весьма высокая минимальная цена для самолёта такого класса.

Если заявленный первоначальный ресурс планера всего 15000 часов, а цена самолёта (по самому минимуму!) - 150 млн. рублей, то отчисления только на самоокупаемость будут 10000 рублей на каждый час полёта. С учётом стоимости плановых капремонтов планера и силовой установки, а также с учётом текущего технического обслуживания самолёта эту цифру можно будет увеличить как минимум ВТРОЕ. Добавить к этому стоимость сжигаемых ГСМ, зарплату пилота и наземного персонала авиакомпании, сборы за аэронавигационное обслуживание, аэропортовые сборы, налоговые отчисления и заложенную минимальную рентабельность работы авиакомпании - что в итоге получим?
Пересчитаем всё это на один лётный час эксплуатации, рейсовую скорость не более 250 км/час, среднюю загрузку на рейсе на уровне 67% от максимальной (6 паксов на рейс) - в итоге какова будет расчётная стоимость одного пассажирокилометра, догадываетесь? Не удивительно то, что все 100% пассажирских рейсов оплачиваемых ценой пассажирских билетов на рейс будут дотируемыми из бюджета как социально-значимые? То есть чисто пассажирская версия подобного ЗАВЕДОМО убыточна. И для того, чтобы балансировать на грани безубыточности придётся пристраивать такой самолёт на работы по ПАНХ, где оплачивается часовой налёт, независимо от загрузки на рейс. Но тогда на какие варианты работы по ПАНХ можно рассчитывать? АХР выполнять на таком самолёте глупо выглядит, лесопатрулирование и полёты по трубе на таких скоростях и на таких высотах - тоже не очень годится. Аэрофотосъёмка уже в историю уходит. Остаются лишь срочные грузовые авиаперевозки ценных грузов из хабов по "помойкам" (или наоборот - перевозка с АХР-полос скоропортящихся свежесобранных фруктов и ягод в аэропорты-хабы, для стыковки их с грузовыми дальними рейсами). Тоже вариант, но - СЕЗОННЫЙ, как и АХР...

Можно ли каким-либо путём снизить общую стоимость лётного часа эксплуатации? Можно, конечно, но за счёт чего?

Цену самолёта и его силовой установки снижать уже никто не даст - производители их должны работать рентабельно, за деньги, а не за одну идею...
Значит придётся увеличивать назначенные ресурсы планера, двигателя и воздушного винта, как минимум ВДВОЕ. Но сразу это никто не сделает, только в процессе реальной эксплуатации эти ресурсы будут постепенно увеличиваться. Так что изначальные расчётные отчисления на самоокупаемость самолёта никто не снизит. Как и стоимость ГСМ. Тем более, что самолёты эти покупаться будут на условиях лизинга, а лизингодатель свою маржу на продажу авиатехники вряд ли будет снижать.

Остаются лишь чисто эксплуатационные затраты авиакомпании (более дешёвое топливо, низкие зарплаты, минимальная рентабельность, льготные налоговые отчисления с них и пр.). Но в условиях рыночных отношений персонал авиакомпании на таких условиях будет работать лишь при отсутствии конкуренции, когда ему некуда будет податься. Те же пилоты, работающие на таком самолёте будут стремиться набрать минимальный налёт часов и допуски, чтобы уйти в большую авиацию, где зарплаты в разы больше и специфика работы другая. Точно так же как и наземный технический персонал, нанятый на работу не с улицы, а после окончания специализированного авиационного образовательного заведения. То есть "текучка" сертифицированного и квалифицированного персонала в такой бюджетной авиакомпании будет заложена изначально....

Можно ещё попытаться снизить аэропортовые сборы (но это только в масштабах всей страны, законодательно), отказаться от коротких рейсов (когда количество самолётовылетов уменьшится). Либо от отказа от от использования сертифицированных аэродромов в пользу посадочных площадок и водоёмов (для амфибий). Но в нашей стране это вряд ли...

Какие реальные варианты снижения ТОС для авиакомпании, эксплуатирующей только один этот тип ВС вы ещё сможете предложить?
 
Для самолёта типа ЛМС-901 вопрос не только в том, как он летает, но и в том, сколько стоит выполнить на нём конкретную транспортную работу.
Вопрос не только в том, "сколько стоит", но и "кто и как считает"!

В ЦАГИ, подготовили экономические обоснования. Теоретические. Не по "Байкалу" (его еще не было), а ... вообще. Смирнов и Ко.

Исходные данные: доступность жителей глубинки до ближайшего центра, определили, как " радиус" зоны обслуживания и "время" полета, т.е. "км" и "час", и в итоге получили, что наиболее экономически выгодными будут самолеты с высокой скоростью (км/час). Труд, в десятки листов и графиков. Вроде доктор экономических наук и бывший пилот.
Какие параметры приняли как исходные, такой итог и получили.

В последние -дцать лет, меня уже ничто не удивляет.
 
Назад
Вверх