Двигатели на автожир.

[Chicomaster]

пару слов добавлю из практики: "не скоростной" - смотря какой автожир. Был случай - аппарат закрытый 3х местный, поставили  силовую от известного на форуме белорусского производителя - Хонду R18 с трёхлопастным винтом 196 см , на месте тяга дикая, РУДом шевельнёшь, рвёт с места, а как на взлёт, с трудом отрывался с пассажиром, больше 100 км/ч - совсем не хотел лететь. И спецы с компьютером потом перешивали мозги, сильно не помогло. Поставили Хонду К20 и винт около 180 см, - на месте не впечатляло, а в полёте прекрасно себя проявил, и 140 км/ч, и выше.
Вывод, - автожир - не аэросани, не аэробот, ему не максимальный диаметр винта нужен, а тот, который обеспечит потребную тягу на взлёте и в крейсере. 

Мне кажется, что здесь виноваты в первую очередь "невидимые" обтекание и завихрения на разных скоростях и вероятное влияние и ротора и бокового потока на открытый МВ. Ведь не зря в умных книжках про "винт в кольце" об этом упоминалось 
Вообще, идеальный вариант - после расчётов и макетирования засунуть весь автожир в Большую Аэротрубу и продуть с дымком - или как там это всё проделывают профи  аэрогидродинамические. Наверняка они выяснят, почему именно в том конкретном автожире винт бОльшего диаметра   ( и другие физические параметры всей силовой установки ) вёл себя неважно, а более мелкий, но более шустрый "ехал" в воздухе веселее. Наверняка какие-нить завихрения или затенения создавали при реальном движении в воздухе разную тяговую силу МВ. Может виновата и аэродинамика кабины автожира, кто её знает - прозрачный воздух-не видно нихрена 

 

[Александр 22]

@ JAKONYA

Пустобрёх ты Женя. Но тем не менее

искренне желаю чтоб ваш Банши полетел но чтоб при этом он вас не убил и чтоб даже не пытался этого сделать.

  Хотя пообщавшись немного с вами я теперь понимаю что ваши опасения по этому поводу не напрасны.

 

[Маугли]

Володя, разглагольствовать не стану, только посоветую изучить внимательно скоростной автожир ,Кена Уолиса и автожир, Юкки GT-5  http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1972/1972%20-%200269.html

спасибо, посмотрю

п.с. только я речь про двухместки веду, если заметил кто, "Калидус" в пример привожу. 
а для двухместки - читай выше: "100 л.с. с винтом 1300 мм - ни о чём"
про двухместки - исходя из заявленной мощности двигателя, раз автор вопроса "пойдёт такой двигатель или нет на автожир" не дал никаких  других данных своего проектируемого автожира. Да и общеизвестные двухместки вписываются в диапазон мощностей силовой 100 - 150 л.с.
если у участников диалога есть другие данные проекта, приведите тут.

п.с. моё сугубо личное мнение, - 100 л.с. на одноместку, если  ракету строишь, оправдано, а если действительно одноместный автожир в пределах здравого смысла, - ни к чему. 

 

[Маугли]

посмотрел Юкки GT-5 параметры
http://www.icon.fi/~jtki/jt5gyroplan.html#anchor511489

"The engine is a Limbach Motorenbau converted 1 700cc VW engine with a Scintilla Vertex magneto, delivering 75 to 80 hp at 3800 rpm."
Propeller Diameter: 1.2 m
Vne: 170 kmh
Max Cruise: 140 kmh"

где тут 100 л.с. и 200-250 км/ч?  :-?

 

[[=Djeki =]]

ОК, Володя!
Тоесть - Очень Корошо! Так говорили америкосы на Эльбе в годы ВОВ
Я тоже можно сказать вшореный, но в одноместные аппараты и по веским причинам.
Действительно аппонент мой не дал достаточных данных на нормальные советы подереплённые матиматическими данными,  но требовать спеси было выше некуда. Согласен что на двухместку малым винтом не обойтись.

 

[Маугли]

здесь виноваты в первую очередь "невидимые" обтекание и завихрения на разных скоростях и вероятное влияние и ротора и бокового потока на открытый МВ. Ведь не зря в умных книжках про "винт в кольце" об этом упоминалось  

как ни здорово снова читать про твой любимый "винт в кольце", он тут не при чём.  ;D
конечный вывод, к которому пришли мужики, - громадный винт, дающий в статике огромную тягу, на скорости быстро вырождался. Плюс сама установка силовая оказалась в итоге "котом в мешке", жрала бензин как верблюд воду в засуху, а мощности потребной выдавать не могла. В общем, R18 никак себя не показала, в отличие от К20 и К24, которые при умеренных аппетитах выдают с винтами около 180 см тягу за 300 кг в статике и шустро таскают 2-х - 3-х человек в воздухе.

п.с. кстати, вспомнил, - это я, ещё будучи в составе общей мастерской, влюбился на разборке, куда мы приехали с Витей-полковником за Субариками, в это чудо японских технологий и с получасовым боем за 45 тыс. руб. выторговал у продавца первый Хонда К20, уже ждавший своего автоклиента,  - для авиации. 
теперь Витя их в основном и ставит. 

 

[Маугли]

Я тоже можно сказать вшореный, но в одноместные аппараты и по веским причинам.

а я - нет!
мне всё равно, скольки-местные автожиры человек строит, я без предубеждений, - " всяких люблю, и блондинок, и брюнеток, и шатенок, и рыженьких, лишь бы красивые и с чувством юмора"...  ;D
хорошо, жена форум не читает   ;D

рад, что мы пришли к согласию, исходя из практики.

 

[[=Djeki =]]

посмотрел Юкки GT-5 параметры
http://www.icon.fi/~jtki/jt5gyroplan.html#anchor511489

"The engine is a Limbach Motorenbau converted 1 700cc VW engine with a Scintilla Vertex magneto, delivering 75 to 80 hp at 3800 rpm."
Propeller Diameter: 1.2 m
Vne: 170 kmh
Max Cruise: 140 kmh"

где тут 100 л.с. и 200-250 км/ч?  :-? 

Да тут-же я хотел приструнить смех про винт 1300.
Как видишь, Юкки , на винте 1200 не плохой результат показал!

 

[Olearius]

Вообще то  : К1 (К100) довольно доступный двигатель. Не дорогой. Не тяжёлый в сравнении с равномощностными авто СУ. Разница не большая, но есть. Есть запчасти. Редуктор Ротакса то же продаётся. И цена вполне конкурентноспособная в сравнении с отечественными редукторами.  Т.е. взять редуктор с нужным передаточным, не проблема, крейсер мне в бухту. Это я о редукторе от Ротакса, весь ядерный потенциал мне куда?... ;D  Купить под такой редуктор винт, вообще не проблема. "Ника" летает на четырёхлопастном ВВ, от "Аэролюкса" (Киев).  И летает неплохо. Если она летит в крейсере 130, это плохо? Или потенциально нормально, при условии, что дистанция взлёта позволяет ....бля,бля,бля... Зачем все эти разговоры. Есть К1, можно отшаманить и летать. Автожир? Летают же на 503-х на одноместных автожирах. Плохо? Да какая разница. Позвоните ему и скажите пусть выкинет свой 503-й и поставит автоХонду.
Вот летает на каком-нибудь мероприятии десяток ЛА, можно определить кто летает в натяг, а кто с большим запасом. Всё, что можно купить и потом обслуживать, достойно внимания. Персонально. Даже паровой двигатель  Но каждый сам определяет что купить, и сколько тратить личного времени, истребитель мне в ангар ;D
И вообще. Кто скажет чем радикально  отличается К1 от серии R, от Тойоты, от любой автоконверсии? Гризонтальным расположением цилиндров? Низким крутящим моментом при высоких максимальных оборотах? Удельными хар-ками? Фигня всё это. Отличается только личным взглядом и личными возможностями.   :IMHO

 

[Chicomaster]

как ни здорово снова читать про твой любимый "винт в кольце", он тут не при чём.  

Чувствую, что кое-кто не очень внимательно читал ту книжечку.
Ну да ладно. Кстати, у меня сейчас есть знакомый настоящий Авиаконструктор. Он с несколькими другими конструкторами в годы ещё СССР занимался разработками одноместного складного самолётика для армейского спецназа. Делали в том КБ самостоятельно в том числе и малогабаритный мотор. Но с развалом СССР отличная темка была похерена. А очень жаль - самолётик я видел на старых фото - он переносился одним-двумя бойцами. Собирался за 15 минут и кроме собственно бойца мог нести приличную полезную ( бомбовую  ) нагрузку.
В общем, мой знакомый авиаконструктор одобрил и идею винта в кольце в привязке к моим требованиям, а также 4-х лопастный МВ, как на показанном выше в теме самолётике.

 

[Маугли]

В общем, мой знакомый авиаконструктор одобрил и идею винта в кольце в привязке к моим требованиям, а также 4-х лопастный МВ, как на показанном выше в теме самолётике. 

так и здорово, сделаешь - сравним эффективность и ЛТХ.
а малый самолётик есть же - Кри-Кри называется 

 

[Маугли]

Не тяжёлый в сравнении с равномощностными авто СУ.

а як же ж Хонда L15 со 100 л.с.? 
"L15A1 VTEC

Stock L15A1-VTEC engine
It debuted in JDM Fit and Mobilio Spike in September 2002.[3][4]


Displacement: 1,496 cc (91.3 cu in)
Bore x Stroke: 73.0 mm [ch215] 89.4 mm (2.87 in [ch215] 3.52 in)
Compression Ratio: 10.4:1
Power: 81 kW (110 PS; 109 hp) @ 5,800 rpm
Torque: 143 N·m (105 lb·ft) @ 4,800 rpm
Rod Length :149 mm
Rod/Stroke: 49 mm
Pin Diameter: 18mm
Comp Height : 1.030

Но каждый сам определяет что купить, и сколько тратить личного времени, истребитель мне в ангар 

полностью согласен, пусть каждый сам определяет, - большинство любит учиться на своих ошибках. И это его - большинства - неоспоримое право.  

 

[Chicomaster]

а малый самолётик есть же - Кри-Кри называется

фото его есть ?

 

[Маугли]

в гугле - и не одно 
даже его компоновка из "Моделиста-конструктора"
https://www.google.ru/search?q=кри+...ABqeiygOf1ID4BA&ved=0CBwQsAQ&biw=1093&bih=527
"аэродинамика "Кри-Кри" изначально была изучена на двигателях мощностью 9 л.с.."
"В настоящее время проходят испытания новые двигатели для "Кри-Кри". Речь идёт о двигателе Hirth (одноцилиндровый) с картером от итальянского двигателя Zanzottera для установки клапанной подачи топлива.Вслед за последовательными испытаниями планируется установить кривые мощности, что позволит получить 18 л.с. (которых вполне достаточно) при 4300-4500 об/мин." - 1999 год

п.с. прошу прощения за оффтоп

 

[Chicomaster]

Ну это уже настоящий самолёт, такой в одиночку боец (разведчик) не потаскает . там всё было миниатюрнее, без колпаков и прочих "излишеств". пространственная рама из лёгких трубок, каркасное сиденье, складные крылья с тканевой обшивкой.Длиной метра три всего или даже меньше. Его фоток в интернете точно нет. Тогда и интернета не было. Да и секретная разработка. Только на старых ч/б фото  показывал .
там была конструкция сильно похожая на Х-14, что здесь показан http://m.mirtesen.ru/groups/30886958561/blog/43706553665

 

[marcons]

Вот, пожалуй, не плохой вариант для одноместного автожира. Двигатель Suzuki V-Strom 1000. На наших мотофорумах его зовут V-Стрём. Стрёмный, словом.
Две свечи на цилиндр(с 2014 года), встроенный стартер и генератор, 97 л.с. при 9000 об.мин.. Диаметр/ход  -  100/66 мм. На комфортных для него 6000 об.мин. думаю сил 60-65 будет.
Выкинуть все шестерни из коробки, сделать новый вал, а в полости корзины сцепления разместить ведомую шестерню редуктора. :IMHO
Цены на БУ приемлемые. Вес только не известен...

http://www.ebay.com/itm/2004-2002-2003-2005-Suzuki-V-Strom-DL1000-Engine-Motor-Runs-Excellent-B084-/281627796959?hash=item41925325df&vxp=mtr
http://www.ebay.com/itm/Suzuki-DL-1000-V-Strom-Motor-Getriebe-Motorblock-Serviceheft-34tkm-Engine-2006-/271898544938?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3f4e6a8b2a
http://www.ebay.com/itm/2002-SUZUKI-DL1000-V-STORM-ENGINE-MOTOR-BURNED-RK1-7-I-/400794051134?fits=Make%3ASuzuki%7CModel%3AVstrom+1000&hash=item5d512fe23e&vxp=mtr

Видео о моторе - http://www.suzuki-vstrom.com/en/movie2/index.html

 

[rus]

Вот, пожалуй, не плохой вариант для одноместного автожира.

Все-таки этот мотор тяжеловат для одноместки, а вот что можно предложить для тяжелого автожира - это Субару 3 л.
Тяга более 400 кг. в летнее время! Это мотор подойдет и для хорошего сельхозника!

 

[BenButton]

Rus - опять реклама?
При чём тут Ваш бомбовоз с  3-х литровым Субару и обсуждаемый мотор для одноместника.
Это уже не скрытая реклама, а неприкрытая спам-реклама.
Идите в торговлю.

 

[marcons]

При чём тут Ваш бомбовоз с3-х литровым Субару и обсуждаемый мотор для одноместника.

+100. Рекламу удалил.

@ rus, про 3-х литровые субарики известно давно и нового тут ничего нет. Ищется небольшой, доступный по цене и параметрам мотор для небольших конструкций. По этой теме есть что сказать интересное?

 

[rus]

+100. Рекламу удалил.

Откуда мне знать, что автожиры должны иметь только моторы для одноместки? Тема у вас явно не правильно написана. Надо и писать не "Двигатели на автожир", а двигатели на одноместный автожир и запретить упоминание других моторов!
Странно, что вы не видите работы любителей по строительству автожиров! Неужели вы думаете, что россияне не знают, что автожир с двигателем в 100 л.с. маловат для двухместного, а годен только для одноместного?
У автожира немецкого МТ03 движок слабоват для летних полетов. Вы знаете, что приходится сливать бензин, чтобы двух прокатить? Не знаете, так посмотрите, это интересно по какой причине удалите. Помните знание сила!:
http://www.youtube.com/watch?v=uxkjLE0BS0Y
[media]http://www.youtube.com/watch?v=uxkjLE0BS0Y[/media]