Про роторы.

[slavka33bis]

Да.

 

[damirJan]

Ну тогда, я вообще не понимаю суть такого гибрида.
Проще сбрасываемый твердотопливный ускоритель прикрутить. И то побезопасней будет.

 

[skyhumm999]

Вот приблизительный результат расчёта в этой програмке

Слава, спасибо большое. Посижу, поразбираюсь 

 

[slavka33bis]

и вычисляет по стандартным формулам результат

Кстати.

Коля, на тему полей распределения индуктивных скоростей (это скорости притекания и скорости отбрасывания) по ометаемой НВ и по размаху лопасти многие научные работники писали докторские диссертации.

А ты говоришь "пара...тройка стандартных формул"...

 

[slav]

Ну тогда, я вообще не понимаю суть такого гибрида.

Шо  , Слава гибрид по программе считал??  ;D

Это жуть!   ;D

 

[slavka33bis]

Тезка, ты о чем?

 

[slav]

Тезка, ты о чем?

  А Дамирджан про что? 

 

[slavka33bis]

Он о идее участника Камута.

 

[slav]

Он о идее участника Камута.

Мда,как всё переплелось .............. :

 

[niksann]

по ометаемой НВ и по размаху лопасти многие научные работники писали докторские диссертации.

Вячеслав, мне что тебе здесь лекцию читать про то, что такое компьютерное моделировавние, и чем оно отличается от мат. анализа, по которым диссертации писали. Ты даже не представляешь какого черта лысыго можно сейчас напраграммировать. Было бы желание и время.
Но конкретно в данном случае, зачем изголяться, считать скорость вентиляции потоков при работе винта на месте, когда достаточно для большинства случаев просчитать работу лопастей в неподвижной среде. Таким образом мы находим потребные углы атаки лопасти, и имеем представление о запасе углов до срыва, к примеру. При этом не важно какие будут именно установочные углы при работе винта на месте. Естественно они будут больше. А вот на сколько именно, совсем не трудно высчитать основываясь, к примеру, вот на этой зависимости (картинка). Здесь видно, на сколько потребная мощность вертолета меньше при скорости 150 км/ч относительно работы вертолета на висении. Понятно же, что на скорости 150 км/ч никакой практически вентиляции уже нет. Если и есть то ей можно пренебречь, все-равно она будет на уровне фона погрешности вычислений.  Вот тебе и коэффициент для того чтобы иметь представление о порядке.
И опять же! На кой мне это висение. У автожира нет вентиляции при работе ротора, поэтому вычисление в форме работы лопастей в неподвижной среде (по вертикали) вполне подходит. Здесь гораздо важнее работа системы в целом при косой обдувке. Например что произойдет с ротором при порыве ветра сбоку на той или иной скорости, как поведет себя АЖ, можно ли что-то сделать в этой ситуации, на сколько хватит запаса ротора при подныривании под поток, востановится ли он сам или что-то надо делать. Да куча таких ситуаций, которые мат анализом все равно все не росчитаешь. Мозги вывехнешь, а что нибудь до не учтешь. В виртуальном пространстве компьютера совсем другая ситуация. А рисковать жизнью изучая все это в реальном полете как то не хочется.
В общем посмотрим. Вчера добил как раз таки этот модуль работы винта в неподвижной среде. У меня апроксимация барахлила (сглаживание дискретности углов в базе данных по коэффициентам Сх, Су. С 1 градуса до 2 минут). С расчетам косой обдувки тоже проблем нет. Вот с механикой реакции лопастей на возникающие силы уже посложнее будет. .............

 

[slavka33bis]

Ты даже не представляешь какого черта лысыго можно сейчас напраграммировать.

Ну почему же не представляю?
Прекрасно представляю.

Я на эту напрограммированную виртуальную реальность часто смотрю через очки в кинотеатре.

Только с реальностью эти "мультики", зачастую, имеют мало общего.

Коля для того, чтобы что-то напрограммировать нужны реальные данные, которые в те программы будут, как ты выразился,  "апроксиммироваться".

А где их взять, как не "в аэродинамической трубе"?

Даже сейчас, в век наивысочайших компьютерных технологий авиационные КБ делают модельки и продувают их в аэродинамических трубах.

И даже после этого изготовленные экспериментальные ЛА испытывают поэтапно и ооочень осторожненько переходя от одного режима к другому.
И часто так бывает, что реальный ЛА не подтверждает результаты виртуальных расчетов.

А у этих КБ в распоряжении находятся целые вичислительные комплексы и огромнейшие базы данных.

И та "картинка" тоже была "нарисована" по результатам реальных испытаний реального вертолета одной какой-то модели.

Для лбого другого вертолета тоже рисуют такие же графики и тоже не по результатам виртуальных программирований, а по результатам летных испытаний.


Ладно Коля, не кипятись.
Буду ждать результатов.
Тогда и доболтаем на эту
тему.

 

[niksann]

Мда!!! Вот ты Слава говоришь - программа ничего не даст...
Я уже сделал для себя открытие.
Выше я говорил, что программа вроде завышенный результат давала, начал искать ошибку и якобы нашел. А сейчас прокатал на автожирах, и получается что ни один из них не летит. Кстати, и Дмитрия вертолет поэтому тоже не полетел. А по Ми-8 вроде все тип топ.
Начал еще раз внимательно все проверять, оказалось, что опять ошибка. Исправил - Автожиры полетели, как и вертолет Дмитрия.
Например, при роторе автожира 8,8м
                         хаббаре - 0,8м
                         оборотах 348 об/мин
                         истинных углах атаки лопастей 4,2*
                         хорде лопасти 180мм
Тяга ротора у меня получилась 566 кг.

А подставляю данные Ми-8, что-то слишком дофига тяги получается. Может и правда режимы вертолета так сильно отличаются. Имею в виду эту самую прокачку воздуха.
Короче, я пока в замешательстве. Буду еще над этим работать. Все-равно по вечерам делать нечего.
Чем бы детя не тешилась, как говориться... :-[

 

[niksann]

Не, оставлю пока так, мне нравится как эта прога считает. Для моего автожира полетной массой 407 кг, диаметром ротора 8 м, хордой 200мм, окружной скоростью 160 м/с, угол атаки лопастей получился 3 градуса. Самое то... Значит ставить лопасти можно в ноль, 3* в полете обеспечится.

 

[slavka33bis]

Не не.

Так не пойдет.

Свяжись с NACA, попроси  их скинуть тебе на почту базу  результатов продувок какого  нибудь, хотябы, одного профиля при разных скоростях потока и при разных углах атаки.

В твоей работе эта инфа тебе конечно не поможет, но для налаживания международных связей эта суета сгодится.


Коля, не парься.
Протратишь время в пустую.
Лучше это время поспи.

 

[niksann]

Свяжись с NACA, попроси  их скинуть тебе на почту базу  результатов продувок какого  нибудь, хотябы, одного профиля при разных скоростях потока и при разных углах атаки.

Я уже связался, и они уже скинули.  А ты думаешь, где я беру коэффициенты Сх, Су? Сам что ли их придумываю? Все есть в сети. Так что остается их (эти данные) только апроксимммировать. :
Ладно, не буду народ ерундой грузить, и сам тратить время на писанину.

 

[Маугли]

Значит ставить лопасти можно в ноль 3* в полете обеспечится

я таки дико извиняюсь, граждане прохвессоры, но с "нулём" на старте может полёта не получиться 
Чего бы Ваши умные программки не выдавали, поднимать-то аппарат ротору, а не программке.
п.с. Я бы промолчал, если бы в своё время дедушка с Вадимом не испытали любые углы установки от 1 до 6 градусов. На 1 градусе хорошо крутился, но подъёмки никакой. На 4-х хороша подъёмка, но ротор не раскручивался. На 6 и выше аппарат не разгоняется. И на "Рафе" Вадима, и на "Рыбе" испытывали, и на Жёлтом пробовали.
Лучший вариант подъёмка/авторотация, который показала практика - в районе 2-2.5 градусов,  1.9... 2.2 в зависимости от хорды/длины ротора/нагрузки.
Мнение моё и не обязательно правильное 

 

[vert]

На 4-х хороша подъёмка, но ротор не раскручивался.

А можно уточнить -что значит не раскручивался?
Не хватало мощности привода для раскрутки?
Или после взлета обороты ротора не росли по скорости?
А критерий максимального качества в полете (хороша подьемка) - разве не главный? Или главное раскрутить малой мощностью?

 

[niksann]

который показала практика - в районе 2-2.5 градусов, 

Это я выпендриваюсь. На самом деле у меня лопасти с положительной круткой 3*, в среднем это и будет около 2-х градусов. Поэтому лопасти мне по любому надо в ноль ставить. А далее будет конечно же видно. Вот как раз и сравню реальность с прогой. 

 

[kamuta]

Поздравляю - вы придумали новый анекдот:  ;D

...
И естесственно, что ротор с лопастями по сто грамм при резком падении перегрузки ниже единицы (допустим, до 0 g) этот ротор практически мгновенно практически остановится.
...

То есть, летит себе АЖ с хорошей горизонтальной скоростью и попадает в воздушную яму -> нагрузка 0 и ротор останавливается - так? Может нарисуете нам ту силу что заставила его остановиться?
А ведь начинали вы правильно: "Чем легче лопасти, тем быстрее ротор будет откликаться своими оборотами на изменение скорости того воздушного потока." А вот закончили детской логикой - раз нагрузки нету то и ротору крутиться незачем...

...Кстати, куда он пропал?

Раз теория у нас не получается, придётся работать руками...

 

[damirJan]

Вот тут как раз и пригодится момент инерции- что бы "нивелировать" мелкие, кратковременные ямки.
Ротор остановит сила лобового сопротивления. Так как при нагрузке ноль отсутствует прокачка воздуха через ротор, которая и поддерживает обороты.