Об применении гидропривода и гидротрансформатора на вертолете

[Vetroletchik]

Я задаюсь вопросом, почему вместо сцепления и отбгонных муфт не применяется гидротрансформатор наподобие того который стоит в АКПП автомобилей.
1. В момент прогрева двигателя выходной вал удерживается обычным ленточным или каким либо другим тормозом
2. Трансмиссия работает более плавно
3. Потери больше чем механика, но это как в автомобилях
4. Привод на " хвост" по трубкам маслом,все легко дублируется
Если по вопросу в целом гидропривода основная трудность- цена, то применение гидротрансформатора(гидромуфты) имеет право на жизнь.
Может у кого есть информация о существующих примерах применения, по делитесь опытом :-/

 

[Vetroletchik]

Да,Не думал что на глупые вопросы надо давать глупые ответы. Причем здесь бабло,я ведь не написал что собираюсь построить вертолет.я хотел узнать существуют ли примеры использования.

 

[Dim64]

Сам себе ответил  ;D

 

[georgy31]

Идея правильная и разработки существуют, только ничего штатного не подойдёт. Всё надо разрабатывать. Но это не тот форум куда надо обращаться. Здесь обгадят любое ваше начинание. Надеюсь вы это уже поняли по первому ответу в вашей теме, который видимо удалил модератор. А вопрос совсем не глупый. Глупо собирать китайские киты и разрабатывать низкосортные еропланы образца позапрошлого века. Гидравлика на сегодня самая неизученная из наук, сам с этим столкнулся. Можете завязнуть в этой разработке на всю жизнь, главное что бы терпения хватило.

 

[vert]

Вот на  Masquito M80  бельгийском пытались на хвост гидромотор поставить.
Жалко, что забросили проект.
Полностью поддерживаю   georgy31 в ответе 3!

 

[georgy31]

Мы прорабатывали эту тему когда создавали ранцевый гибридный вертолёт. Специально был разработан гидромотор постоянного момента в диапазоне 1-20 об/сек, крутить несущий винт, кстати за 17 лет никто его не повторил, но так тема и заглохла за неимением заказчика. А сегодня так и вообще нет смысла этим заниматься, достаточно одному экземпляру попасть в руки косоглазых и задавят валом, ибо всё гениально очень просто.

 

[Vetroletchik]

Огромное спасибо VERT.
Дело в том, что в данный момент гидронасосы и гидромоторы предлагают различные фирмы по "нормальным ценам" и наверное проще и надежней проложить две магистрали , чем тянуть пятиметровые ручейковые ремни как на некоторых моделях вертолета.
Для меня остается только один открытый вопрос: в режиме авторотации- чтобы хвостовой винт вращался , привод его насоса необходимо завязать на ротор основного винта :-/ а то получится если заглохнет двигатель с основным насосом , задок перестанет "вентелировать"
И самое главное - я не собираюсь строить в коммерческих целях  и для дальнейшей реализации  летательный аппарат, мне просто интересно на что натыкаются конструкторы и в чем проблема массового применения? Ведь на больших воздушных судах  без гидравлики все равно никак
Всем спасибо за ответы.

 

[Vetroletchik]

Вопрос по теме, где поискать  данные для расчета  угловых скоростей основного и  рулевого винта (как рассчитать скорость ) просто если завязка идет на приводной вал основного винта - то скорости будут меняться как на механике- пропорционально (как заложено в "железе" мотора-насоса")
А про косоглазых - это хорошо. у них наверное не успеют что нибудь на форум выкинуть- на следующей неделе уже опытный образец готов. нам бы такую оперативность

 

[slavka33bis]

Расчёт ведётся пропляской от окружной скорости конца лопастей.
Не важно, какой именно это винт, рулевой или несущий.

Интервал 200...240 метров в секунду.

Чем ниже обороты винта при тойже тяге, тем меньше потребная мощность на вращение винта.

Но при снижении оборотов НВ снижается и максимальная скорость порлёта.

Вобщем, есть некоторые компромисы, которые нужно утрести.

 

[Dim64]

Помечтали ??

А ведь инженерных конкретных ответов по конкретным пунктам вопроса кроме первого ответа и не последовало ...И не модератор удалял , просто оно  вам ненадо , вы вникать то не очень хотели . Весь мой пост вы одним словом очертили, ну и ладно ...

где поискать  данные для расчета  угловых скоростей основного и  рулевого винта (как рассчитать скорость )

Есть трехтомник М.Л.Миля по вертолетам , там можно поискать ..
Только не получится от балды принять окружную скорость концов ротора например 227 , 85  м/сек и полететь .
В процессе облета  наткнетесь на массу резонансных явлений. интерференций  с хвостовым ротором , придется подстраиваться и менять основную частоту ....А он будет тупо рубить хвостовые балки и все что рядом ...Я ж написал что ВИБРИРУЕТ несущая система..

И по сути вопрос задан про мух и котлеты вкупе :
гидромуфта и гидротрансформатор - это одна ипостась , а насос и гидромотор на ХВ - совсем тут ни при чем , эт другой коленкор...

Вот приведенную фотку и имел я в виду , когда написал , что инфо про такой ХВ существует ., не не прижилось ... КПД дрянь ,  сопротивляется масло продвижению в трубках , длинные они . Если начать увеличивать их диаметр - вес самого масла растет , его охлаждать надо , да и насос с мотором по весу вряд ли переиграют обычную зубчатую передачу ...
Вот эту ветку почитайте , Вы в самом начале аналогичного пути без окончания : http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1283775009/0

 

[georgy31]

Да не тупик это, просто сегодня махолёт не востребован, да и сложнее он вертолёта раз в 10, одних автомат-перекосов пять вместо одного. Но не осилит дорогу стоящий на месте. Насчёт ХВ с гидромотором, тут я с вами согласен, и у нас было другое решение этой проблемы, причём изящное. Кстати зря вы насчёт нагрева длинных трубопроводов, если нет дросселирования, то он весьма невелик. И резонансные явления нас сильно терзали поначалу, но потом научились с ними бороться и забыли эту проблему. Так что вертолёт с гидроприводом это баловство, в сравнение с махолётом, всё разработано, найдите заказчика и мы его сделаем, причём будет лучше механических собратьев. В махолёте нас лимитировала сжимаемость жидкости, здесь простор неограниченный, привод будет гораздо легче механики никаких вибраций и резонансов. Сказка. Вы наверное сильно удивитесь, что гидропривод получается гораздо легче механики и электрики, просто вы не умеете его готовить.

 

[Dim64]

В махолёте нас лимитировала сжимаемость жидкости, здесь простор неограниченный, привод будет гораздо легче механики никаких вибраций и резонансов. Сказка.  Вы наверное сильно удивитесь, что гидропривод получается гораздо легче механики и электрики, просто вы не умеете его готовить

бла-бла-бла... :'(

Не инженерный язык это , а литературный . "Гораздо" в формулы не пришьешь ...

 

[slavka33bis]

Георгий31, а можно конкретные цифры по гидротрансмиссии постоянного привода НВ.
Вес системы вместе с гидромагистралями и жидкостью.
Мощность на валу должна быть, допустим, 50 л.с., обороты вала НВ, допустим, 500 об/мин.
И укажите, пожалуйста, мощность двигателя с учётом потерь в гидротрансмиссии.

Рулевой винт пока не учитываем. 

 

[georgy31]

бла-бла-бла...

Не инженерный язык это , а литературный . "Гораздо" в формулы не пришьешь ...

Чем богаты, тем и рады. Я ответил на вопросы автора топика, что его задумка вполне адекватна, но очень затратна. Больше мне добавить нечего.

 

[Nikero]

Эта тема обсуждалась. Для целей гидротрансмиссии великолепно подходят ролико-лопастные машины Домогацкого (http://www.doroll.ru/about.html). К моему великому сожалению, автор этих машин ушел от нас всего год назад. Я успел с ним пообщаться на предмет применения его гидротрансмиссии в приводе барабанов грузоподъемных машин. Это единственный тип обращаемой машины практически без момента страгивания и при этом с высоким КПД. Лицензии на эти машины  (со слов дочери) приобрели ЗИЛ и Фоменко для Мораши.
Здесь: http://www.sdmpress.ru/online/520091346.pdf - статья по гидротрансмиссии.

 

[slavka33bis]

А Фоменко и Мораша это кто такие?

 

[Nikero]

А Фоменко и Мораша это кто такие?

Коля Фоменко и его автомобиль "Мараша" или "Мораша". Как-то так...

 

[maverick07]

"Мараша" или "Мораша"

Маруся

 

[gimcrack]

Я задаюсь вопросом, почему вместо сцепления и отбгонных муфт не применяется гидротрансформатор наподобие того который стоит в АКПП автомобилей.
1. В момент прогрева двигателя выходной вал удерживается обычным ленточным или каким либо другим тормозом
2. Трансмиссия работает более плавно
3. Потери больше чем механика, но это как в автомобилях
4. Привод на " хвост" по трубкам маслом,все легко дублируется
Если по вопросу в целом гидропривода основная трудность- цена, то применение гидротрансформатора(гидромуфты) имеет право на жизнь.
Может у кого есть информация о существующих примерах применения, по делитесь опытом Нерешительный

Эта тема обсуждалась не один десяток раз.
К сожалению, пока эта система малопригодна для вертолётов того класса который мы хотим "изобразить".
С одной стороны вроде всё просто, с другой если вникнуть, очень сложно...