Перегрузка в крене.

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
И почему, это "Как только посадите тяжёлого пассажира, при отдаче трапеции получите удар грифом по рукам - произойдёт срыв". С чего вдруг? 
Вот и я спрашиваю, с чего это вдруг все аппараты, на которых я летал, при наличии тяжёлого пассажира, во-первых, норовят взлететь во втором режиме и, во-вторых, в полёте при упоре трапеции в передний подкос, бьются трапецией по рукам?
В конце-концов, я ведь тоже могу задавать вопросы, а не только отвечать на них.
Превышение угла атаки крыла загруженного аппарата на взлете притормаживает аппарат и запросто может находиться в режиме срыва, чего не проявлялось на взлете в одиночку.  Это не аппарат "норовит", это пилот- заставляет. Разгонись чуть выше балансировочной - сам взлетит в нормальном режиме совсем без работы по тангажу. Прокачка (если есть) так ещё и подбросить резко норовит, сильно опущенный или поднятый вектор тяги - передок поджимает, чуть подобрал обороты - тогда с легкостью отрывает.... Разное в общем поведение, однотипных ЛА ... Подобное и в крене происходит.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Сложно согласиться с Вами. Почему глупость? Зная это нужно просто взлетать не выпихивая ручку, ну и в полете тоже придерживать, учитывая что центровка стала задней, вот и все
Если центровка задняя, "выпихивать", как Вы говорите не придется. При задней центровки она сама легко идет вперед. Только не советую летать на задней центровке. По моему разумению центровка должна быть оптимальной.

Она выбирается следующим образом: Передняя - из расчета чтобы хватило рулей на взлете и посадке.
                                                             Задняя - из расчета устойчивости на взлете, в полете и посадке.

Как передняя так и задняя центровки, не входят в разряд средних, удобных для пилотирования аппаратов, т. е. оптимальных.
 

sun

Я люблю строить самолеты!
Это не аппарат "норовит", это пилот- заставляет.
Пилот может и не подозревать, что балансирная скорость подбирается к критической, привыкши ориентироваться по усилиям на ручке (что в-общем правильно) он может и не знать, что скорость с пассажиром опасно мала. Да и УС может сыграть злую шутку, показывая скорость, на которой он привык летать в одиночку.
Кто из присутствующих забил бы тревогу, если бы выяснил, что на его аппарате скорость в одно лицо и в два одинаковая? Никто. А между тем это нехороший признак, означающий, что груженый аппарат находится ближе к сваливанию.
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
...
Кто из присутствующих забил бы тревогу, если бы выяснил, что на его аппарате скорость в одно лицо и в два одинаковая? Никто. А между тем это нехороший признак, означающий, что груженый аппарат находится ближе к сваливанию.
Это признак: что пилот летит на "атлете"!
Доп нагрузка - лишь разгрузила СПИК.
 

sun

Я люблю строить самолеты!
Доп нагрузка - лишь разгрузила СПИК.
При чем тут СПИК? Если ты посадишь 100 кг пассажира, он тебе что, подъемной силы добавит? СПИК служит, чтоб консли не гнулись и ручка не уходила, но скорость все равно должна быть выше.
 

olegsokirko

Я люблю строить самолеты!
Всем привет!
Наверно "перегрузка в крене" не правильное выражение. Перегрузка в вираже или в спирали-более правильно и такое понятие, как центростремительное ускорение покажет перегрузку.
А если ручка управления крыла,в лёгком варианте аппарата, находится в среднем положении, между пилоном и "грудью" пилота, а затем вы "подвесили" авто-конверсию, то центровкой надо "возвратить" ручку на место.
Всем удачи!
 
Это не скольжение, а нисходящая спираль. Марлин действительно  охотно входит в крены и неохотно выходит, но мне лично как-то проблем не доставляло, просто ручку на вывод тягать тяжелее, но выводится,  никаких позывов к затягиванию нет.
А разве у дельта бывает скольжение без нисходящей спирали ?! И как ты очень правильно сказал , что ручку надо выталкивать , и что главное вовремя , в то время как у нормальных крыльев , ручка сама вырывается в горизонт . 
Как изначально мне Марлин не понравился , так и дальше он нравился мне все меньше и меньше , на чем бы я не попробовал , так что буду считать его самым неудачным крылом , для простого эксплуатанта . Это более спортивное крыло , под какойнить "реактивный" движок . Видюх у меня про Марлин почти нет , потому как я и сам его побаивался ! Пока он мне не надоел ! А вот Атом , снимает пассажир , который просил не" кувыркать "  , варик 30 ..
http://my.mail.ru/mail/dmitriy.avezov/video/_myvideo/7.html
Дмитрий,  ты сам о этом написал. Варик 30!!!
 
има ты  прежде чем хвастаться на высотомер посмотрел бы.
Там же всё прекрасно видно.
Первые двести метров ты снижался 30 секунд,четыреста метров ровно минута, то есть даже 7 м.с. нету.
С 700 метров -30 м.с. ты бы за 23 секунды у земли был.
Вот так и рождаются легенды о суперкрылях. 
...Сергей ! Когда ты порешь Чушь , то пусть она визжит себе не громко !!! Хде ты там увидел падение в тридцатку ???!Максимально было в 12 , это с пассажиром который просил ...! Я  тебе заявляю , что в одно лицо , на передней центровке ( она у меня на 10 сантиметров от средней ...триммер ) Атом может падать где то до двадцатки .Марлин может , пока не обосрешься ..вообще без триммера ...
Я это к этому сообщению...
 
Сложно согласиться с Вами. Почему глупость? Зная это нужно просто взлетать не выпихивая ручку, ну и в полете тоже придерживать, учитывая что центровка стала задней, вот и все
Если центровка задняя, "выпихивать", как Вы говорите не придется. При задней центровки она сама легко идет вперед. Только не советую летать на задней центровке. По моему разумению центровка должна быть оптимальной.

Она выбирается следующим образом: Передняя - из расчета чтобы хватило рулей на взлете и посадке.
                                                             Задняя - из расчета устойчивости на взлете, в полете и посадке.

Как передняя так и задняя центровки, не входят в разряд средних, удобных для пилотирования аппаратов, т. е. оптимальных.
Полностью согласен!
Центровка должна быть действительно оптимальной. Тогда при загрузке аппарата это легко можно учесть при взлете, в полете..
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
Доп нагрузка - лишь разгрузила СПИК.
При чем тут СПИК? Если ты посадишь 100 кг пассажира, он тебе что, подъемной силы добавит? СПИК служит, чтоб консли не гнулись и ручка не уходила, но скорость все равно должна быть выше.
Не так "значительно", как на классических крыльях и целиком может быть скомпенсировано незначительным отклонением ( и, или изменением) угла вектора тяги.
добавлено:
При этом допускаю синхронное увеличение угла атаки крыла.
 

sun

Я люблю строить самолеты!
Не так "значительно", как на классических крыльях и целиком может быть скомпенсировано незначительным отклонением ( и, или изменением) угла вектора тяги.
Интересно, какой надо мотор, чтоб вертикальная составляющая при его "незначительном отклонении" поднимала бы 100 кг?! 
Не выдумывай вечного двигателя, для подъема лишних 100 кг нужно лишних 100 кг подъемной силы. И СПИКИ тут практически  никакой роли не играют, это не более чем сервисная приблуда для более комфортного поведения аппарата.
В нашем случае, при перегрузке есть только 2 способа увеличить подъемную силу крыла - либо увеличить скорость, либо увеличить угол атаки. Всё, других способов наука не знает.
 
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
...
Но знать о том, что подъёмная сила пропорциональна квадрату скорости нужно обязательно. А это значит, что полётная скорость пропорциональна корню квадратному из полётного веса. Также нужно знать, что такие явления, как срыв, переход во второй режим изначально зависят от угла атаки. [highlight]При том же угле атаки[/highlight] эти переходы произойдут на разных скоростях, в зависимости от нагрузки на крыло.
...
Как и верно обратное утверждение: при той же скорости переходы произойдут на разных углах атаки ...
Сам же и отвечаешь на свой вопрос:
...
Есть только 2 способа увеличить подъемную силу крыла - [highlight]либо[/highlight] увеличить скорость, [highlight]либо[/highlight] увеличить угол атаки. Всё, других способов наука не знает.
   
Это я и имел ввиду, посмотри на картинку с другой стороны:  требуемые дополнительные обороты (доп. тяга) для горизонтального полёта сдвигают телегу синхронно изменению угла атаки крыла (вслед за ручкой). И всё, кроме скорости срыва ( и расхода топлива ...  :) ) ничего не изменилось - в чём тревога отсутствия увеличения скорости на Атлете?
 

sun

Я люблю строить самолеты!
ничего не изменилось - в чём тревога отсутствия увеличения скорости на Атлете?
При повышении нагрузки, если не меняется скорость, значит неизбежно увеличивается угол атаки. При этом критический угол атаки остается неизменным, значит уменьшается (вплоть до полного исчезновения) запас по сваливанию. Привычный пих ручки, который был безопасен в одиночном варианте, вдвоем может привести к срыву.
Нормальное крыло должно увеличивать скорость  под нагрузкой. Старое, тянутое крыло, и/или с чрезмерно гибкими консолями, скорость под нагрузкой не увеличивает, а уходит на бОльшие углы.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Как и верно обратное утверждение: при той же скорости переходы произойдут на разных углах атаки ...
Не согласен. Ставим крыло на угол атаки, меньше наивыгоднейшего. С какой бы малой скоростью мы ни стали обтекать крыло, второй режим не наступит.
Тут всё дело в механике образования присоединённых вихрей. В первом режиме присоединённый вихрь, создающий подъёмную силу, сходит с крыла и замыкается в замкнутый тор далеко от него. Во втором режиме этот тор предельно ужимается и сходит сразу со всего крыла, как это происходит с парашютом. Понятно, что скорость здесь как вторичный фактор.
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
Что то мне подсказывает ..., что и на абсолютно жёстком крыле - результат  изменения нагрузки будет тем же. Разве "наивыгоднейший угол атаки" от нагрузки не меняется?
 
Не так "значительно", как на классических крыльях и целиком может быть скомпенсировано незначительным отклонением ( и, или изменением) угла вектора тяги.
Интересно, какой надо мотор, чтоб вертикальная составляющая при его "незначительном отклонении" поднимала бы 100 кг?! 
Не выдумывай вечного двигателя, для подъема лишних 100 кг нужно лишних 100 кг подъемной силы. И СПИКИ тут практически  никакой роли не играют, это не более чем сервисная приблуда для более комфортного поведения аппарата.
Есть только 2 способа увеличить подъемную силу крыла - либо увеличить скорость, либо увеличить угол атаки. Всё, других способов наука не знает.
  
cun-   вообще то формула подьемной силы крыла как выглядит? Ты же знаешь, почему тогда пишешь такое? Если имеешь ввиду дельталетное крыло то там тоже есть третий способ(вернее параметр),а по науке ещё и не один...  сам обижаешься что я Грига вспомнил..... Так что оставь науку в покое как и вечный двигатель,пиши по делу. В основном пишешь правильно но ляпы есть,не обессудь за замечание.
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
Николай, все нормально. Остальные производные по умолчанию же идентичные!
(Напомню: речь шла о (возможном) исключении в правилах увеличения балансирной скорости под нагрузкой для крыла со СПИК)
 

sun

Я люблю строить самолеты!
вообще то формула подьемной силы крыла как выглядит? Ты же знаешь, почему тогда пишешь такое? Если имеешь ввиду дельталетное крыло то там тоже есть третий способ (вернее параметр),а по науке ещё и не один... 
Параметров много, а реальных способов увеличить подъемную силу только два, я их назвал - скорость и угол атаки,других способов нет (если ты не собираешься менять кривизну профиля и плотность воздуха)
 

sun

Я люблю строить самолеты!
Разве "наивыгоднейший угол атаки" от нагрузки не меняется?
Никак нет.
Именно так. Ни наивыгоднейший, ни критический угол атаки от нагрузки не зависит.
(Для гибкого крыла правда есть некоторые ньюансы, а так же связанные с числами Re, в данном случае несущественные)
 
Вверх