Перегрузка в крене.

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь

dmitri

Я люблю строить самолеты!
Откуда
кузнецк
dmitri писал(а) 24.01.17 :: 17:48:32:
dmitri писал(а) 24.01.17 :: 17:10:28:
sun. писал(а) 24.01.17 :: 17:07:10:
Это не скольжение, а нисходящая спираль. Марлин действительно  охотно входит в крены и неохотно выходит, но мне лично как-то проблем не доставляло, просто ручку на вывод тягать тяжелее, но выводится,  никаких позывов к затягиванию нет.

А разве у дельта бывает скольжение без нисходящей спирали ?! И как ты очень правильно сказал , что ручку надо выталкивать , и что главное вовремя , в то время как у нормальных крыльев , ручка сама вырывается в горизонт . 

Как изначально мне Марлин не понравился , так и дальше он нравился мне все меньше и меньше , на чем бы я не попробовал , так что буду считать его самым неудачным крылом , для простого эксплуатанта . Это более спортивное крыло , под какойнить "реактивный" движок . Видюх у меня про Марлин почти нет , потому как я и сам его побаивался ! Пока он мне не надоел ! А вот Атом , снимает пассажир , который просил не" кувыркать "  , варик 30 ..
http://my.mail.ru/mail/dmitriy.avezov/video/_myvideo/7.html

Дмитрий,  ты сам о этом написал. Варик 30!!!
Уважаемый , я написал что варик (это такой прибор !)который стоит у меня до 30-ки , они еще другие  есть , точно не помню , по моему до пятнашки еще есть ! Мой до тридцатки ! Если Вы знаете КАК он работает , то вопросов не должно быть ! Там видно что за десятку он уходит кратковременно ...
 

sun

Я люблю строить самолеты!
Тогда как назвать угол атаки,  при котором крыло самоустанавливается в  полёте?
Балансировочный. В идеале он тоже должен быть неизменным от нагрузки. Но поскольку дельтакрыло не жесткое, под нагрузкой балансировчный угол атаки чуть увеличивается. А если крыло мягкое и дряблое, то увеличивается сильно.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Тогда как назвать угол атаки,  при котором крыло самоустанавливается в  полёте? 
Его, конечно, можно назвать балансировочным, но в этом нет смысла. Во-первых, ни пилоту, ни разработчику крыла это не нужно. Во-вторых, мы не можем его измерить, так как крыло имеет значительную геометрическую крутку. Если бы была необходимость в знании угла атаки, то ввели бы новый термин, похожий на шаг воздушного винта - угол установки сечения 0,75R.

Нас интересует значение балансировочной скорости и её величина по отношению к минимальной и к максимальной скорости.
 

sun

Я люблю строить самолеты!
Во-первых, ни пилоту, ни разработчику крыла это не нужно.
Балансирная скорость меняется в зависимости от нагурзки, угол атаки же (в идеале) остается неизменным. Нас не интересует его конкретная величина,  просто понятием "балансировочнный угол атаки" удобно пользоваться в рассуждениях. И смысла в нем гораздо больше, чем в балансировочной скорости, привязываться к которой - ошибка.
 

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
sun. сказал(а):
Во-первых, ни пилоту, ни разработчику крыла это не нужно.
Балансирная скорость меняется в зависимости от нагурзки, угол атаки же (в идеале) остается неизменным. Нас не интересует его конкретная величина,  просто понятием "балансировочнный угол атаки" удобно пользоваться в рассуждениях. И смысла в нем гораздо больше, чем в балансировочной скорости, привязываться к которой - ошибка.
Ни к тому, ни к другому привязываться сильно не надо. И то и другое ездит немного на мягком крыле. И не потому, что крыло старое или плохое, а просто потому, что оно мягкое. Остальное всё спекуляции.
 

sun

Я люблю строить самолеты!
vbnz сказал(а):
Остальное всё спекуляции.
Сказал как отрезал. А то что у одного 100 кг пассажир на 9 км/ч увеличивает балансирную скорость, а у другого уменьшает на 2 км/ч, и то что второму до сваливания чуть чуть остается - это тоже всё фигня и спекуляции?
Ну значит так тому и быть, все выше сказанное на помойку, изменения балансирной скорости под нагрузкой - спекуляция. ТОЧКА.
 

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
sun. сказал(а):
Остальное всё спекуляции.
Сказал как отрезал. А то что у одного 100 кг пассажир на 9 км/ч увеличивает балансирную скорость, а у другого уменьшает на 2 км/ч, и то что второму до сваливания чуть чуть остается - это тоже всё фигня и спекуляции?
А голова на что? Сбалансируй аппарат с умом. Не лети на аппарате с настолько задней центровкой, что при загрузке балансировочная скорость станет меньше скорости сваливания. Ты ж всё-таки пилот экспериментального аппарата, а не девочка на кредитной машинке, которая не знает куда тосол, а куда омывайку лить.
 
dmitri писал(а) 24.01.17 :: 17:48:32:
dmitri писал(а) 24.01.17 :: 17:10:28:
sun. писал(а) 24.01.17 :: 17:07:10:
Это не скольжение, а нисходящая спираль. Марлин действительно  охотно входит в крены и неохотно выходит, но мне лично как-то проблем не доставляло, просто ручку на вывод тягать тяжелее, но выводится,  никаких позывов к затягиванию нет.

А разве у дельта бывает скольжение без нисходящей спирали ?! И как ты очень правильно сказал , что ручку надо выталкивать , и что главное вовремя , в то время как у нормальных крыльев , ручка сама вырывается в горизонт . 

Как изначально мне Марлин не понравился , так и дальше он нравился мне все меньше и меньше , на чем бы я не попробовал , так что буду считать его самым неудачным крылом , для простого эксплуатанта . Это более спортивное крыло , под какойнить "реактивный" движок . Видюх у меня про Марлин почти нет , потому как я и сам его побаивался ! Пока он мне не надоел ! А вот Атом , снимает пассажир , который просил не" кувыркать "  , варик 30 ..
http://my.mail.ru/mail/dmitriy.avezov/video/_myvideo/7.html

Дмитрий,  ты сам о этом написал. Варик 30!!!
Уважаемый , я написал что варик (это такой прибор !)который стоит у меня до 30-ки , они еще другие  есть , точно не помню , по моему до пятнашки еще есть ! Мой до тридцатки ! Если Вы знаете КАК он работает , то вопросов не должно быть ! Там видно что за десятку он уходит кратковременно ...
У меня варик до 10ти. В нисходящей спирали иногда показывает плюс пять,... ;D  не часто... очково в такие моменты
 

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
sun. сказал(а):
Ты ж всё-таки пилот экспериментального аппарата, а не девочка на кредитной машинке, которая не знает куда тосол, а куда омывайку лить.
... и всё, чего не понимает, называет спекуляцией.
А ты-то понимаешь? Вот так вот сидя на диване, не зная толком характеристик тканей и конкретной силовой схемы каждого крыла, утверждать, что все дельта крылья должны от нагрузки повести себя абсолютно одинаково?
Это или надувание щёк на пустом месте, или грубое невежество. Третьего варианта нет.
 

sun

Я люблю строить самолеты!
vbnz сказал(а):
утверждать, что все дельта крылья должны от нагрузки повести себя абсолютно одинаково?
Так. А теперь покажи пальцем, где я это утверждал, если ты не пустозвон.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
mdp-shnik писал(а) Вчера :: 16:39:03:
Eagle писал(а) Вчера :: 15:02:50: Разве "наивыгоднейший угол атаки" от нагрузки не меняется?

Никак нет.

Именно так. Ни наивыгоднейший, ни критический угол атаки от нагрузки не зависит.
(Для гибкого крыла правда есть некоторые нюансы, а так же связанные с числами Re, в данном случае несущественные)
Странный ответ, тем более, что он заходит в область теоретических. Под нагрузкой меняется профиль крыла (к примеру, кривизна, "купольность"). Что такое угол атаки? Угол заключенный между хордой профиля крыла (берем лишь участки профиля крыла, а за ним и все крыло) и вектором набегающего потока воздуха. Пусть скорость, та же. Но при нагрузке и без, положение хорды изменится (пределы трудно прикинуть, но изменения очевидны), думаю в область пояснений  изменения положения стрелы прогиба задней кромки крыла ("купольность") уходить не стоит. Без пояснений ясно многим, что это так.

Eagle писал(а) Вчера :: 19:07:18:
Тогда как назвать угол атаки,  при котором крыло самоустанавливается в  полёте?

Балансировочный. В идеале он тоже должен быть неизменным от нагрузки. Но поскольку дельтакрыло не жесткое, под нагрузкой балансировочный угол атаки чуть увеличивается. А если крыло мягкое и дряблое, то увеличивается сильно.
Балансирная скорость меняется в зависимости от нагрузки, угол атаки же (в идеале) остается неизменным. Нас не интересует его конкретная величина,  просто понятием "балансировочный угол атаки" удобно пользоваться в рассуждениях. И смысла в нем гораздо больше, чем в балансировочной скорости, привязываться к которой - ошибка.
Какая из этих цитат вернее? Хотелось бы, чтобы это было так, как во второй цитате. Но, увы. Можно сколько угодно пытаться говорить, почему этого быть не может (это не жесткое крыло). Балансировочная скорость меняется в зависимости от нагрузки, и угол атаки тоже. Мягкое крыло, уже говорил, не есть жесткое, а потому изменение нагрузки на крыло, безусловно, влияет на основные аэродинамические параметры.
 

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
утверждать, что все дельта крылья должны от нагрузки повести себя абсолютно одинаково?
Так. А теперь покажи пальцем, где я это утверждал, если ты не пустозвон.
Вот тут ниже. Все, угол атаки поехал чуть больше, крыло "дряблое". Бред.

Балансировочный. В идеале он тоже должен быть неизменным от нагрузки. Но поскольку дельтакрыло не жесткое, под нагрузкой балансировчный угол атаки чуть увеличивается. А если крыло мягкое и дряблое, то увеличивается сильно. 
 

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
Балансировочный. В идеале он тоже должен быть неизменным от нагрузки. Но поскольку дельтакрыло не жесткое, под нагрузкой балансировчный угол атаки чуть увеличивается. А если крыло мягкое и дряблое, то увеличивается сильно. 
Между прочим, раз уж на то пошло, даже на абсолютно жестком планере при загрузке угол атаки изменится при том же положении рулей.
Давайте представим себе следующий мысленный эксперимент. Летит самолёт. Его догоняют и кладут точно в центре давления центроплана груз. Пилот не хочет менять положение рулей, поэтому чтобы сохранить горизнотальный полёт, увеличивает режим двигателям, тем самым сохраняя горизонтальный полёт, но уже на повышенной скорости.
Как известно, в сбалансированном самолёте стабилизатор создаёт отрицательную подъёмную силу (направлена вниз). При увеличении скорости эта сила возрастёт, соответственно, задирая самолёту нос, то есть меняя угол атаки.

То есть нагрузив точно в центре давления абсолютно жесткий летящий самолёт с зафиксированными органами управления дополнительным грузом, мы получим меньшее увеличение скорости, чем ожидаем по формуле Жуковского, так как угол атаки не сохранится неизменным.

Попросту центровка сместится.

У мягкого же крыла ещё и меняются характеристики. И, рискну предположить, что у разных крыльев они меняются чуть-чуть по-разному. Меняя или не меняя балансировочную скорость при дополнительной загрузке.
 

sun

Я люблю строить самолеты!
Пилот не хочет менять положение рулей, поэтому чтобы сохранить горизнотальный полёт, увеличивает режим двигателям, тем самым сохраняя горизонтальный полёт, но уже на повышенной скорости.
Как известно, в сбалансированном самолёте стабилизатор создаёт отрицательную подъёмную силу (направлена вниз). При увеличении скорости эта сила возрастёт, соответственно, задирая самолёту нос, то есть меняя угол атаки.
Бред.  Учите аэродинамику. С начала, с азов. Я даже не смогу Вам объяснить в чем вы заблуждаетесь, потому что нет даже исходных понятий.
 

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
Вот тут ниже. Все, угол атаки поехал чуть больше, крыло "дряблое". Бред.
Вы даже не потрудились вникнуть о чем речь,  просто взяли и облаяли, повинуясь рефлексу.
Вот неправда. Я не облаял, а указал, что увеличение или не увеличение балансировочной скорости при загрузке, совершенно не означает, что крыло старое. Оно просто другое может быть.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Между прочим, раз уж на то пошло, даже на абсолютно жестком планере при загрузке угол атаки изменится при том же положении рулей.
Если лететь на той же скорости, положение рулей изменится. Если положение рулей не менять, начнется снижение.
 
Вверх