Гиперболическая турбина Тесла для привода ветро-генератора и других применений

Stak сказал(а):
таки кое-что есть:

Результаты экспериментальной отработки золотниковой камеры сгорания постоянного объёма

cyberleninka.ru cyberleninka.ru
Нажмите, чтобы раскрыть...
И ещё интересное нашёл:

Загрузка…

www.rsatu.ru
1766395936812.png
1766396109473.png

однако, как и ожидалось, сама по себе такая КС тягу на малых скоростях не даст, т.е. наддув нужен.
И организовывать его предлагаемым безлопаточным компрессором и турбиной - никто не запрещает)
 
Stak сказал(а):
И ещё интересное нашёл:

Загрузка…

www.rsatu.ru
Посмотреть вложение 589921 Посмотреть вложение 589922
однако, как и ожидалось, сама по себе такая КС тягу на малых скоростях не даст, т.е. наддув нужен.
И организовывать его предлагаемым безлопаточным компрессором и турбиной - никто не запрещает)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ога. На стенде зкс тягу давала без наддува, а тут не даст. Канешна, канешна. Акакжы, акакжы.
ЗКС это, по сути, клапанный пуврд, аля фау-1, только с двумя механическими клапанами. Пуврд создает тягу на месте, без всякого наддува. С наддувом будут просто параметры лучше. Но изначально речь шла о дешёвом ГТД пусть и с худшими характеристиками. Так что нафиг не надо дискового компрессора и турбины там. Лопаточные, даже элементарные будут и легче, и эффективнее, и минимум не дороже.
Имху
 
JohnDoe сказал(а):
Ога. На стенде зкс тягу давала без наддува, а тут не даст. Канешна, канешна. Акакжы, акакжы.
ЗКС это, по сути, клапанный пуврд, аля фау-1, только с двумя механическими клапанами. Пуврд создает тягу на месте, без всякого наддува. С наддувом будут просто параметры лучше. Но изначально речь шла о дешёвом ГТД пусть и с худшими характеристиками. Так что нафиг не надо дискового компрессора и турбины там. Лопаточные, даже элементарные будут и легче, и эффективнее, и минимум не дороже.
Имху
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ога. Входной патрубок "8" - и стрелочка в него - это не наддув, это глюки. А пуврд такую шикарную тягу на месте создает, что аппараты с ним запускают обычно катапультой 😉 .
1766409997603.png

Ну и на картинке с кривулями постом выше - тоже видно, как оно без наддува хорошо на 0.4М работает.
 
Stak сказал(а):
Ога. Входной патрубок "8" - и стрелочка в него - это не наддув, это глюки. А пуврд такую шикарную тягу на месте создает, что аппараты с ним запускают обычно катапультой 😉 .
Посмотреть вложение 589941
Ну и на картинке с кривулями постом выше - тоже видно, как оно без наддува хорошо на 0.4М работает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Именно. Это входной патрубок и стрелочкой показанно напраление потока. Читайте материалы внимательно. Там русским по белому говорится о том, что получены такието цифры удельного расхода. ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НАДДУВА параметры будут улучшаться(цитата по памяти).
БПЛА, ту же теГерань, тоже запускают с катапульты, и что? Двигатель создает ту тягу, на которую расчитан.
На картинках с кривулинами рассматривается такой режим полета, они именно этот вариант считают. Еще раз. Пуврд и зкс способны работать на месте, с нулевой путевой скоростью. Это факт. Динамический напор, наддув оказывает влияние на все типы двигателей, даже на ДВС. Зря упираетесь. Нет у дисковых турбин применения. Вообще. По меньшей мере в авиации.
Имху
 
У дисковых динамических машин очень большой недостаток в геометрии диска. Диск набирает массу с увеличением диаметра, а лопатка нет. Как в турбине Тесла сделать равнопрочные диски с переменной толщиной? В центробежных компрессорах с высокими значениями, диск крыльчатки - самая нагруженная часть.
 
Kazakov сказал(а):
У дисковых динамических машин очень большой недостаток в геометрии диска. Диск набирает массу с увеличением диаметра, а лопатка нет. Как в турбине Тесла сделать равнопрочные диски с переменной толщиной? В центробежных компрессорах с высокими значениями, диск крыльчатки - самая нагруженная часть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С этим не поспоришь, область применения ограничивает.
Но мне на самом деле больше интересно, какова разница в эффективности между этим вариантом, и оригинальным с плоским дисками.
То, что он в принципе работает в роли ветряка, да ещё и при на порядок большем расстоянии между дисками (а турбина Тесла исходной вязкостная, т. е. это расстояние имеет большое значение) - намекает, что эта разница довольно значительная.
Ну, и сравнительная эффективность с лопаточными машинами - тоже интересна (т.к. тихая микротурбина - это как минимум интересно).
 
Stak сказал(а):
С этим не поспоришь, область применения ограничивает.
Но мне на самом деле больше интересно, какова разница в эффективности между этим вариантом, и оригинальным с плоским дисками.
То, что он в принципе работает в роли ветряка, да ещё и при на порядок большем расстоянии между дисками (а турбина Тесла исходной вязкостная, т. е. это расстояние имеет большое значение) - намекает, что эта разница довольно значительная.
Ну, и сравнительная эффективность с лопаточными машинами - тоже интересна (т.к. тихая микротурбина - это как минимум интересно).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разница в эффективности примерно такая же как и у обычной дисковой турбины большего диаметра. Турбина вязкостная, те зависит от площади о которую трётся поток. В "кривых" дисках она больше при том же диаметре. Вот и весь сИкрет
Имху
 
JohnDoe сказал(а):
Разница в эффективности примерно такая же как и у обычной дисковой турбины большего диаметра. Турбина вязкостная, те зависит от площади о которую трётся поток. В "кривых" дисках она больше при том же диаметре. Вот и весь сИкрет
Имху
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть принципиальная разница - в плоской - нужен малый зазор между дисками, что бы частичка воздуха передала свой импульс дисками, за счёт вязкости.
В искривленной -
1. эту же частичку воздуха, при круговом движении, будет прижимать центробежной силой к поверхности диска.
2. при продвижении её к центру диска, по спирали (а радиус задаётся кривизной диска), ее скорость будет увеличиваться, т.к. закон сохранения момента импульса - никто не отменял. А чем выше оносительная скорость - тем выше трение о диск, и передача импульса.
Имхо.
 
Stak сказал(а):
Есть принципиальная разница - в плоской - нужен малый зазор между дисками, что бы частичка воздуха передала свой импульс дисками, за счёт вязкости.
В искривленной -
1. эту же частичку воздуха, при круговом движении, будет прижимать центробежной силой к поверхности диска.
2. при продвижении её к центру диска, по спирали (а радиус задаётся кривизной диска), ее скорость будет увеличиваться, т.к. закон сохранения момента импульса - никто не отменял. А чем выше оносительная скорость - тем выше трение о диск, и передача импульса.
Имхо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Малый зазор нужен для того, чтобы на единицу объема пришлось как можно большая площадь дисков, чтобы меньше были утечки в виде воздуха бесцельно просвистевшего от входа на выход не коснувшись диска. Только и всего. Потому диски ставят с минимальным зазором. Ровно также вырастет "эффективность" криводисковой турбины, если, например, установить удвоенное колво кривых дисков с вдвое меньшим зазором. Просто площадь удвоится и то же количество воздуха будет тереться о лиски вдове интенсивнее.
Имху
 
JohnDoe сказал(а):
Малый зазор нужен для того, чтобы на единицу объема пришлось как можно большая площадь дисков, чтобы меньше были утечки в виде воздуха бесцельно просвистевшего от входа на выход не коснувшись диска. Только и всего. Потому диски ставят с минимальным зазором. Ровно также вырастет "эффективность" криводисковой турбины, если, например, установить удвоенное колво кривых дисков с вдвое меньшим зазором. Просто площадь удвоится и то же количество воздуха будет тереться о лиски вдове интенсивнее.
Имху
Нажмите, чтобы раскрыть...
От оно чего)
Нашёл вашу старую тему -
JohnDoe

Thread 'ГТУ на базе дискового компрессора/турбины(турбина Н.Тесла)'

Предлагается ГТД на базе дисковых компрессора/турбины(турбина Н. Тесла).

На принципиальной схеме(вариант ТРД) цветом обозначены:
Синим  - корпус с выполненными в нём входными и выходными(сопло) каналами;
Зелёным - Вал с насаженными на него/выполненными с ним заодно дисками рабочего колеса(РК). В лобовом(левом на схеме) диске РК также выполнены входные каналы, аналогичные, или отличающиеся, входным каналам на корпусе. Диски могут иметь выполненные на них выступы, углубления перемычки или их комбинации для увеличения смоченной поверхности, направления потока, вихреобразования и т.д.;
Чёрным...
  • Мне нравится!
похоже, задел больное место)

На самом деле, было бы интересно сравнить эффективность "прямой" и "кривой" равной площади, хотя бы на модели, и уже после этого делать какие-то выводы)
То, что эта сборка из нескольких дисков у Роба крутилась от низкоскоростного потока воздуха - уже само по себе заслуживает внимания.
 
Stak сказал(а):
От оно чего)
Нашёл вашу старую тему -
JohnDoe

Thread 'ГТУ на базе дискового компрессора/турбины(турбина Н.Тесла)'

Предлагается ГТД на базе дисковых компрессора/турбины(турбина Н. Тесла).

На принципиальной схеме(вариант ТРД) цветом обозначены:
Синим  - корпус с выполненными в нём входными и выходными(сопло) каналами;
Зелёным - Вал с насаженными на него/выполненными с ним заодно дисками рабочего колеса(РК). В лобовом(левом на схеме) диске РК также выполнены входные каналы, аналогичные, или отличающиеся, входным каналам на корпусе. Диски могут иметь выполненные на них выступы, углубления перемычки или их комбинации для увеличения смоченной поверхности, направления потока, вихреобразования и т.д.;
Чёрным...
  • Мне нравится!
похоже, задел больное место)

На самом деле, было бы интересно сравнить эффективность "прямой" и "кривой" равной площади, хотя бы на модели, и уже после этого делать какие-то выводы)
То, что эта сборка из нескольких дисков у Роба крутилась от низкоскоростного потока воздуха - уже само по себе заслуживает внимания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ничуть. Как бы вам не хотелось углядеть "задетость")))
У Роба, кто бы это не был, сборка, как я понимаю, захватывает бОльший по массе поток(если кол-во дисков одинаковое). Кривой диск имеет меньший момент инерции, тк масса его сдвинута ближе к оси в сравнении с прямым. Чего удивительного? Для сравнения нужен тест на стенде: дуть компрессором известное колво воздуха с известной скоростью, давлением, температурой на вход одной и другой турбины и смотреть сколько ватт выдаст генератор сидящий на их оси.
Имху
 
Кстати, импульсную КС с дисковой турбиной уже скрещивали на практике. Вряд ли там высокий был КПД, но сам факт - налицо)
 
Stak сказал(а):
Кстати, импульсную КС с дисковой турбиной уже скрещивали на практике. Вряд ли там высокий был КПД, но сам факт - налицо)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Знаю этого гражданина, читал както давно. Он еще клапана Теслы к клапанному пуврдр вместо решетки приделать хотел. Тоже както работало. С неизвестной эффективностью.
 
JohnDoe сказал(а):
Знаю этого гражданина, читал както давно. Он еще клапана Теслы к клапанному пуврдр вместо решетки приделать хотел. Тоже както работало. С неизвестной эффективностью.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Присмотритесь, к этой импульсной КС - он их таки приделал)
 
Stak сказал(а):
Присмотритесь, к этой импульсной КС - он их таки приделал)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачем мне к ней присматриваться? Все то же самое, что и у сатурновцев, например. Вот только у Богданова получено в результате сгорания 6 бар при альфа 2 на жидком топливе, а у ТеслаТех 3,6 на газу. Теоретический ПИк на бензине/керосине 12, те у сатурновцев почти 100% КПД в данной области. Золотник ЗКС проще, дешевле, легче, клапана Теслы. Клапан Теслы это воздушный диод, система ниппель, туда дуй... Но таким модно закрыть кс только с одной стороны, со впуска, выпуск остается открытым. И тд и тп.
Имху
 
Ничего особого не даст, кроме нагрева диска . При любом движении все определяет разница радиусов. Хоть по спирали будет движение, хоть по прямой. В лопаточной машине двигаясь внутри межлопаточного канала от входа к выходу единица рабочего тела, например, молекула воздуха описывает....спираль. Так что закручивание канала в спираль ничего не дает. Кроме лишних потерь. Проверено, например, разными реактивными спиральными турбинами. Проигрывают обычному сегнеровому колесу. Искривление канала, например в ЦБ компрессоре имеет смысл для изменения траектории вылета потока в диффузор, или для предотвращения его отрыва от стенки канала, или снижения сопротивления лопатки. За что платится чуть большими потерями на трение.
Имху
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Назад
Вверх