Ремонт ЭБУ на Ротакс / ECU на Rotax 912is

Нужно найти причину, почему умерли эти ключи. Не раз было, когда замена ЭБУ решала проблему, но через короткий промежуток времени новая ЭБУ так же переставала работать, т.к. причина была вне этой самой ЭБУ.
Я бы попробовал нагрузить массы в проводке хорошим током и замеить падение напряжения. Напривер, подключив фарную лампочку через проводку к массам. Может неисправный участок нагреется и тем себя проявит.
Может в жгуте участок провода подгнил. Такое тоже бывает. Я, бывало, жгут разбирал и каждый провод руками растягиванием награжал. Находил так сгнившую медь под совершенно целой изоляцией.
Самый надёжный и безопасный вариант, когда весь моторный жгут имеет одну массу на блок двигателя, допустимо, отделить массу катушек зажигания, но привести её под тот-же болт. Были случаи, когда ЭБУ один за одним горели из-за того что масса была на корпус, а не на мотор.
 
Нужно найти причину, почему умерли эти ключи. Не раз было, когда замена ЭБУ решала проблему, но через короткий промежуток времени новая ЭБУ так же переставала работать, т.к. причина была вне этой самой ЭБУ.
Специалист из Москвы, с которым мы консультруемся тоже поднимает вопрос так, что возможно тут не ECU чинить надо бежать, как мы пошли. А искать проблему вне его и прежде всего сделать диагностику.

Но мы не смогли найти пока кабель для этого мотора и как сделать диагностику. Если кто-то знает - подскажите, пожалуйста. Пока ищем.
 
Вот еще переписка с ним. Я кидаю сюда чтобы умные мысли не остались в приватной переписке. Спецов то мало. А его прям хвалят, что он может починить такое, чего другие не чинят. Но он прям четко сказал - сначала нужно диагностику.

Вот ему задали вопрос про ограничение из мануала
1783096989929.png

20 раз циклов соединения - это гарантированное количество, при котором обеспечивается 100% надежность по бумагам проведенных ранее испытаний для сертификации. При превышении этого числа производитель умывает руки, снимает с себя ответственность. Как там обстоят дела на самом деле, понять трудно, так как контактов я не видел. На качественных автомобильных разъемах проводки к ECU, контакты не просто согнуты в короб, а имеют двухслойную конструкцию с разделением самих контактов на четыре части. Повышенного переходного сопротивления на ECU в автомобилях на моей памяти ни разу не было, подгоревших контактов я там не встречал. А вот в блоках ABS разрушение пайки и обжима контактов на плате от вибрации - это обычное дело, от которого страдают почти все автомобили западных марок. Также подгоревшие контакты часто встречаются в блоках предохранителей.

Я хочу заметить, что у Вас там на катушках автомобильные клеммы фастон 6.3мм, для которых даже автопроизводители указывают максимальное количество циклов соединения - 30. Разъемы датчиков такие же проблемные.

При превышении надо менять гнезда в проводке, они изнашиваются быстрее. Поэтому при диагностике такого двигателя было бы правильно запастись переходниками папа-мама, чтобы сократить износ проводки.

Вообще, разъемы с таким низким количеством цилов соединения - это очередная откровенная халтура в авиации. Для круглых советских разъемов, которые разрабатывали в середине прошлого века на основе западных, допустимаое количество циклов равно 500.

Если не разрывать высоковольтный контур, то катушки сжечь ЕСУ не могут. А вот если снимать высоковольные провода со свечей и создавать там для испытания чрезмерные зазоры - то могут. При разрыве вторичной цепи часть энергии возвращается обратно в первичную обмотку и давит на ключи. У них есть паспортная энергия, которую они могут поглотить разово и длительно. При превышении - повреждение.
 
Последнее редактирование:
А, еще забыл. Консультант наш сказал, что мы забыли проверить работу на одном "контуре" компьютера. Это тоже бы дало определенную информацию диагностическую.
 
Добрый вечер. Ключи проверил, все целы. Блок отличается от автомобильного тем, что в одном корпусе реализовано два независимых блока управления. Двойное резервирование, так сказать. Знал бы симптомы заранее, не стал бы и вскрывать. Не могут одновременно сломаться две независимых сиситемы. Диагностика дилерским оборудованием крайне необходима. Нужно проблему искать в периферии.

Да, забыл сказать. Плата многослойная. Процессоры и dc-dc преобразователи выполнены BGA монтажом. Всё под лаком... Надежность вызывает вопросы. Но Collins считает, что и так сойдёт, раз сертифицировали.
 
Нужно проблему искать в периферии.
По моему опыту эксплуатации, в 90% случаев отказа электрической части на моторах Ротакс, в авиационных применениях,- это окисление контактов с массой и выгорание электронной части от работы на неисправных свечах зажигания.

Вторая частая неисправность механическая - переламывание, от вибрации, жил проводника внутри изоляции.
 
Тут, как обычно, получается испорченный телефон. Сегодня общался с хозяином, с его слов, при замене блока на другой, с первого раза всё заработало, а второй раз мотор работал с сильной вибрацией (троил).

Работая диагностом в автомобильной сфере, за 15 лет опыта для себя сделал вывод. Как говорил доктор Хаус: "Клиент всегда врёт!" Не потому, что пытается обмануть, а потому что обращает внимание не на те моменты и тонкости, которые действительно требуют внимания. Их замечает диагност.

Считаю, что лечение по фотографии имеет смысл только тогда, когда набрана хорошая статистика отказов по конкретной модели двигателя. Иначе требуется личное присутствие.
 
Добрый вечер. Ключи проверил, все целы. Блок отличается от автомобильного тем, что в одном корпусе реализовано два независимых блока управления. Двойное резервирование, так сказать. Знал бы симптомы заранее, не стал бы и вскрывать. Не могут одновременно сломаться две независимых сиситемы. Диагностика дилерским оборудованием крайне необходима. Нужно проблему искать в периферии.

Да, забыл сказать. Плата многослойная. Процессоры и dc-dc преобразователи выполнены BGA монтажом. Всё под лаком... Надежность вызывает вопросы. Но Collins считает, что и так сойдёт, раз сертифицировали.
Спасибо! Будем искать то самое диагностическое оборудование - оно возможно есть только в одном месте. Купить его затруднительно, там не просто провод, но еще умная коробка-декодер.
Вы фотографии у себя в блоге разместите, как выглядит эта штука внутри?

Ну и сделайте объявление о своих услугах тут, на форуме.
 
Еще фрагменты из переписки со специалистом. Выкладываю на будущее, можем кому-то пригодится

Про конденсатор С1
На ранее присланной мне схеме этот конденсатор обозначен как С1. Любопытно, что цепь защиты от перенапряжения там все-таки есть, но она подключена через предохранитель F24. Если его вытащить или он окислится, то никакой защиты не будет.
Есть еще аналогичные C2 и F25 на Lane-B. Конденсаторы от старости легко могут одновременно сдохнуть.
Почитайте мануал, что там написано об их проверке. Можете фотку прислать, чтобы я убедился в их типе.

Конструктивные особенности и проблемы Ротакса

Во вложении каталог 912is и распечатка help из диагностической программы.

Там видно, что Rotax сделал хрень. Они запихнули генераторы A и B вместо магнето, а оба ДПКВ снимают показания с края его ротора, где внутри приклеены постоянные магниты для работы генераторов.
Очевидно, что ротор со временем от них намагнитится и датчики на малым оборотах могут начать показывать туфту.

Из распечатки видно, что вы потеряете, если не сделаете сейчас диагностику, а будете переставлять ECU на другой двигатель, например. Программа ECU пишет полный лог данных в циклический буфер. Если ECU будут включать и пытаться запустить на другом двигателе, то все эти данные перезапишутся. Полная картина произошедшего будет утеряна. Останутся только ошибки.

Диагностическая программа
Диагностическая программа от ROTAX вроде бы выложена у них на сайте, может регистрацию попросят для скачивания. Естественно, все доступно только через VPN. Для работы программа требует диагностический кабель и ключ, который вероятно интегрирован в кабель. По словам гугла, для уровня техников это удовольствие стоит у них в районе $1000. Поэтому я сразу Вам писал про аренду или выезд специалиста. Протокол у блока как бы открытый CanAerospace, в теории, если аккуратно сделать лог сканирования, то можно восстановить структуру хранения ошибок и написать аналог программы по цене моста can-usb. Это задача не на один день, но красиво решается, если один ECU лишний. Дилерская версия позволяет обновлять прошивку, делать тонкие настройки и сбрасывать интервалы.

Вам нужно помнить про низкое качество разъемов. Каждое сдергивание фишек с разъемов приближает тот момент, когда Вам придется менять всю проводку двигателя, которая там стоит несколько тысяч $. Поэтому, конечно, надо было начинать проверку с известных багов, а потом переходить к диагногстике не выбивая напрасно ресурс разъемов ECU.

Проверка конденсаторов

Вам нужно найти конденсатор в цепи питания Lane-A и проверить его состояние. После 2500 об/мин питание двигателя изолируется на генератор A и этот конденсатор. Конденсатор принимает на себя все индуктивные выбросы от катушек и форсунок, а также выравнивает синусоиду от трехфазного моста. Если Regulator A неисправен, то на частоте выше 2500 в цепи питания двигателя нет никаких преград, чтобы напряжение улетало в небеса. Если бы там был свинцовый аккумулятор, то он при напряжении выше 15В способен гасить огромный ток перенапряжения при поломке регулятора.

Вообще 912is - это попытка отправить в воздух снегоход или гидроцикл. Все его детали сделаны не по авиационным правилам, но с прицелом на получение сертификации. Разница как между быть и казаться.

Ищите, где там этот конденсатор, можно его сразу заменить, так как электролитические конденсаторы недолговечны.

Можно также внимательно посмотреть место расположения ДПКВ. Если доступ хороший, то можно открутить один, проверить положение, сделать на диске отметку мелом и посчитать общее количество меток и количество пропущенных. Может это и в мануале написано, мне лень искать. Знание этой геометрии позволит не крутить двигатель стартером для проверки искры, а подать вместо ДПКВ замещающий сигнал.

Потом компьютерная диагностика с анализом условий возникновения ошибок. Если там будет код повышенного напряжения, то дальше всё проще.

Где конденсаторы
Конденсаторы установлены в блоке предохранителей. Гугл мне раньше сказал, что их номинал 22 000мкФ. Такой большой емкости я знаю только электролитические. Скорее всего, это такие круглые цилиндры в черной термусадке по краям. Нужно фото.

Про вскрытие блока
Вскрывать блок не было смысла и без подачи сигнала мастер ничего толком проверить не мог. На западных форумах пишут, что ключи там не пробиваются на короткое замыкание, а открываются неполностью. По внешнему виду это определить невозможно. Если бы их пробивало насквозь, то сгорали бы предохранители и всё было очевидно.
 
И еще вот деталь - воткнули ECU донорский (который мы думали пожгли во время своих тестов) обратно на его родной двигатель (не на наш) - все нормально запустилось.
 
Ключи там GS14C40. IGBT. Не знаю, как на ротаксах, а у других и пробиваюся, и обрываются. Подавая питание на затвор, легко контролировать сопротивление коллектор-эмиттер не выпаивая их из блока. Ключи все исправны, эту версию можно отмести.
Надо начинать с проверки питания, земли и сигнала с датчиков коленвала и фаз. Это если нет искры...
А может искра есть на всех 8 свечах?
А может подсос воздуха или низкое давление топлива? Лечение по фотографии - неблагодарное дело.
 
Последнее редактирование:
Ключи там GS14C40. IGBT. Не знаю, как на ротаксах, а у других и пробиваюся, и обрываются. Подавая питание на затвор, легко контролировать сопротивление коллектор-эмиттер не выпаивая их из блока. Ключи все исправны, эту версию можно отмести.
Надо начинать с проверки питания, земли и сигнала с датчиков коленвала и фаз. Это если нет искры...
А может искра есть на всех 8 свечах?
А может подсос воздуха или низкое давление топлива? Лечение по фотографии - неблагодарное дело.
Будем все смотреть, проверять. Ориентировочно на следующих выходных.
 
Я пока изучил вопрос, как диагностика проходит. Вот есть хорошее видео, где все показано

Нужно конвертер серийный в УСБ, нужен шлейф и нужнапрограмма что скачивается с сайта Ротакса любому желающему
1783194867552.png

1783194873581.png
 
Доступ к тем или иным функциям определяется уровнями от 1 до 3
как приобретаются те или иные уровни неясно. вроде треям просто разными программа

Первого уровня нам достаточно - в этом режиме доступно скачивание логов.

Повышение уровня до 2 и 3 нам открывает доступ к "6 Fuel and Ignition The Fuel and Ignition Tab provides detailed information about the engines fueling and ignition", но что там именно не сказано.

В видео показано само приложение и оно меняется в зависимости от уровня (или от ее версии)- количество табов изменяется.

Есть визуализатор логов - вот его скрин. И я думаю, что на втором и третьем уровне просто включается встроенный визуализатор логов (в доке про это сказано что show).

1783195083137.png

1783195117048.png

1783195136888.png
1783195152011.png
 
Если программа скачивается свободно, может ей отломать хотелку денег попробовать? Может быть по цене сопоставимо, зато навсегда
 
Ключи там GS14C40. IGBT. Не знаю, как на ротаксах, а у других и пробиваюся, и обрываются. Подавая питание на затвор, легко контролировать сопротивление коллектор-эмиттер не выпаивая их из блока. Ключи все исправны, эту версию можно отмести.
Надо начинать с проверки питания, земли и сигнала с датчиков коленвала и фаз. Это если нет искры...
А может искра есть на всех 8 свечах?
А может подсос воздуха или низкое давление топлива? Лечение по фотографии - неблагодарное дело.
Эти ключи я бы поменял, тем более цена у них смешная. Такие транзисторы при В =0 ( бывает такое с ними ) выглядят как нормальные, а работать не хотят.
 
Если программа скачивается свободно, может ей отломать хотелку денег попробовать? Может быть по цене сопоставимо, зато навсегда
Программа не стоит денег никаких. Ломать ничего не требуется. Стоит денег провод только. Можно ли его изготовить я не знаю.

Сейчас задача провести диагностику сервисным средством (проводом этим). И на основе этой информации принимать решения.

С проводом этим непросто - их по сути и нет в России или мало.

Как будут дальше события развиваться и чем они закончатся по возможности отпишу.
 
Назад
Вверх