Значит учились в хреновой школе!
115 кг - хочу летать по закону
В каком смысле? Нас не представили.
Где? В каком месте? Или я уже буквы плохо разбираю. И без погонял пожалуйста.
Да потому что читать твой(извиняйте оговорился )Ваш бред уже не возможно.
Тогда ВАЛЯЙ дальше Вини....
Нажал кнопку "жалоба" и попросил администрацию форума убрать срач из ветки.
Уважаемый орех! Вот честное слово производите впечатление какого-то форумного шута, если бы я не знал о том, какой самолет вы строите, я бы и вовсе подумал что дурачок какой-то балуется. Зачем вам это? Если вы такой умный, обученный и дипломированный, ответьте пожалуйста на вопрос из сообщения 74.. а не хотите - пишите тогда в свою ветку, про свой самолёт, мы все за вас порадуемся.
Уважаемый орех! Вот честное слово производите впечатление какого-то форумного шута, если бы я не знал о том, какой самолет вы строите, я бы и вовсе подумал что дурачок какой-то балуется. Зачем вам это? Если вы такой умный, обученный и дипломированный, ответьте пожалуйста на вопрос из сообщения 74.. а не хотите - пишите тогда в свою ветку, про свой самолёт, мы все за вас порадуемся.
Я высказывал своё мнение по теме и никого в принципе не трогал. Но в посту № 117 было явное не уважение и оскорбление:
"Слушай хорош пи....ть. Скажи что-нибудь полезное или умолкни."
И это меня взбесило.
А по Вашему вопрсу в посте № 74, я не знаю точного ответа. Если в Воронежском ВП указано что класс "G" начинается от уровня земли "ground" и до FL40. То почему в Московском ВП от FL40 и до FL530 не указан тип ВП, не могу точно сказать, хотя думаю что это "С".
Алексей (Летнаб)
Я люблю строить самолеты!
Благополучия всем!
Примечание (в отличие от "воронежцев"):
В приказ Минтранса № 253 в марте (с апреля) 2015 года внесены очень большие коррективы.
Следует ещё и не забывать абзац 3 пункта 14 ФАП ИВП РФ:
"В период, когда на аэродроме, вертодроме или посадочной площадке обслуживание
воздушного движения органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) не предоставляется,
воздушное пространство класса C диспетчерской зоны классифицируется как воздушное пространство класса G."
DasTPID, возможно, для того чтобы "воронежцам" можно было определится где (и когда) возникает класс "С",
следует посмотреть (знать) такую табличку (из Приложения № 3) по состоянию "на сей день":
Как обычно,
Алексей.
Примечание (в отличие от "воронежцев"):
В приказ Минтранса № 253 в марте (с апреля) 2015 года внесены очень большие коррективы.
Следует ещё и не забывать абзац 3 пункта 14 ФАП ИВП РФ:
"В период, когда на аэродроме, вертодроме или посадочной площадке обслуживание
воздушного движения органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) не предоставляется,
воздушное пространство класса C диспетчерской зоны классифицируется как воздушное пространство класса G."
DasTPID, возможно, для того чтобы "воронежцам" можно было определится где (и когда) возникает класс "С",
следует посмотреть (знать) такую табличку (из Приложения № 3) по состоянию "на сей день":
Как обычно,
Алексей.
Вложения
FlyCat
43 регион
Алексей (Летнаб)
Я люблю строить самолеты!
FlyCat`у
(Выписка из ФАП ИВП РФ)
...
"эшелонирование" - вертикальное, горизонтальное (продольное, боковое) рассредоточение воздушных судов
в воздушном пространстве на установленные интервалы;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.07.2015 N 685)
Примечание: Вообще-то это не "изменения" в ФАП, а всего лишь "дописка" (для граждан).
На моей памяти "это" прописано как миниум в трёх одновременно действующих НПА (а теперь ещё и в 4-ом)!
Как бы по тексту понятно, что "боковое" и "продольное" это разновидность "горизонтального",
но есть нюансы их назначения, например: исходя из углов "схождения и расхождения" и
скоростей "удаления/догона", режимов (взлета/посадки/транзита/ожидания/приоритета),
спутного следа "тяжёлых" и пр. и пр.
Хоть "мелкотравчатых" это почти и не касается (например, из-за неприменения в "G" эшелонирования),
но иметь представления (знания) об этом необходимо всем, особенно если кого-либо
поставят (или сам встанет) на трассу (МВЛ, а это уже "С").
Вот например как отличаются п. "76. Минимальные интервалы горизонтального эшелонирования
при использовании системы наблюдения..."
от п."77(1). Минимальные интервалы продольного эшелонирования при полетах воздушных судов
по правилам полетов по приборам без использования системы наблюдения
в условиях в условиях использования контрактного автоматического зависимого наблюдения
...(АЗН-С) при движении по одному маршруту на одной высоте,
по пересекающимся маршрутам на одной высоте, по одному маршруту с пересечением занятых попутных эшелонов,
по одному маршруту с пересечением занятых встречных эшелонов
при районном диспетчерском обслуживании устанавливаются:
...
Алексей.
(Выписка из ФАП ИВП РФ)
...
"эшелонирование" - вертикальное, горизонтальное (продольное, боковое) рассредоточение воздушных судов
в воздушном пространстве на установленные интервалы;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.07.2015 N 685)
Примечание: Вообще-то это не "изменения" в ФАП, а всего лишь "дописка" (для граждан).
На моей памяти "это" прописано как миниум в трёх одновременно действующих НПА (а теперь ещё и в 4-ом)!
Как бы по тексту понятно, что "боковое" и "продольное" это разновидность "горизонтального",
но есть нюансы их назначения, например: исходя из углов "схождения и расхождения" и
скоростей "удаления/догона", режимов (взлета/посадки/транзита/ожидания/приоритета),
спутного следа "тяжёлых" и пр. и пр.
Хоть "мелкотравчатых" это почти и не касается (например, из-за неприменения в "G" эшелонирования),
но иметь представления (знания) об этом необходимо всем, особенно если кого-либо
поставят (или сам встанет) на трассу (МВЛ, а это уже "С").
Вот например как отличаются п. "76. Минимальные интервалы горизонтального эшелонирования
при использовании системы наблюдения..."
от п."77(1). Минимальные интервалы продольного эшелонирования при полетах воздушных судов
по правилам полетов по приборам без использования системы наблюдения
в условиях в условиях использования контрактного автоматического зависимого наблюдения
...(АЗН-С) при движении по одному маршруту на одной высоте,
по пересекающимся маршрутам на одной высоте, по одному маршруту с пересечением занятых попутных эшелонов,
по одному маршруту с пересечением занятых встречных эшелонов
при районном диспетчерском обслуживании устанавливаются:
...
Алексей.
FlyCat
43 регион
Алексей (Летнаб), я так понимаю, что:
продольное, это когда ВС следуют в одном направлении, скажем по одной линии, в одном эшелоне, так сказать интервал между ними,
боковое, это расстояние между ВС при обгоне одного другим в эшелоне или встречное расхождение,
горизонтальное охватывает и боковое и продольное в одном эшелоне, плюс движение с пересекающимися курсами.
Я ничего не упустил? Если что не так - поправьте.
продольное, это когда ВС следуют в одном направлении, скажем по одной линии, в одном эшелоне, так сказать интервал между ними,
боковое, это расстояние между ВС при обгоне одного другим в эшелоне или встречное расхождение,
горизонтальное охватывает и боковое и продольное в одном эшелоне, плюс движение с пересекающимися курсами.
Я ничего не упустил? Если что не так - поправьте.
Алексей (Летнаб)
Я люблю строить самолеты!
Доброго!
FlyCat`у, да Вы всё правильно поняли (охарактеризовали).
"Горизонтальное" и "продольное" соотносятся между собой как "общее" к "частному"
(Одно "горизонтальное" вбирает в себя часто и "продольное", и "боковое").
Причём "боковое" может существовать и отдельно от "горизонтального/продольного"
(на разных эшелонах, тогда оно характеризуется как "удаление/отстояние").
Если говорить официальным языком, то:
5.4.1.2.1.6 Боковое эшелонирование воздушных судов, находящихся на параллельных или
непересекающихся линиях пути или маршрутах...
5.4.2.1.5 Для целей применения продольного эшелонирования термины "одна и та же линия пути",
"линии пути, идущие в противоположных направлениях" и "пересекающиеся линии пути"...
Единственно, что меня "корёжит", так это слово "интервал" (в моём понимании оно имеет разновидности).
Причём не в Ваших словах "так сказать интервал между ними", а вообще по тексту
Так как нас учили, что (в расстоянии) есть и "интервал" и "дистанция" (+ временной интервал).
И у каждого из этих слов своё значение
(особенно при их совокупном произнесении в рамках одного предложения).
Например, при произнесении слов: "держи интервал и дистанцию".
Кому-то это покажется "софистикой" (игрой слов), но часто это необходимо для уточн(нч)ённого понимания.
Между прочим, Вы (FlyCat) прикоснулись к очень "тонкой/подводной стороне медали"?!
Называется она AIRPROX! (А по-русски, - схождение!)
________________________________________________
DasTPID`у, приношу свои извинения по части содержания ответа на сообщ. 74 этой ветки.
Так как я "проглядел" наличие (в новой редакции) пункта 89 Приложения № 3 приказа Минтранса № 253,
и тогда ответом на вопрос: (Для зоны Воронеж МДП написано что класс G установлен на GND - FL40.)
А выше FL40 воздушное пространство какого класса?
(Написано Москва районный диспетчерский центр FL40-FL530, а класс воздушного пространства не указан.)
будет: "Выше эшелона 8100 - A; Выше эшелона 1200 до эшелона 8100 - C", так как Московский вобрал в себя Воронежский,
даже с учётом слов "Примечание: исключая узл. дисп. район, границы дисп. зон и дисп. районов а/д во время их работы".
(Так что Orex, по наитию, оказался прав в части C, хоть и сомневался)
С ув.,
Алексей.
FlyCat`у, да Вы всё правильно поняли (охарактеризовали).
"Горизонтальное" и "продольное" соотносятся между собой как "общее" к "частному"
(Одно "горизонтальное" вбирает в себя часто и "продольное", и "боковое").
Причём "боковое" может существовать и отдельно от "горизонтального/продольного"
(на разных эшелонах, тогда оно характеризуется как "удаление/отстояние").
Если говорить официальным языком, то:
5.4.1.2.1.6 Боковое эшелонирование воздушных судов, находящихся на параллельных или
непересекающихся линиях пути или маршрутах...
5.4.2.1.5 Для целей применения продольного эшелонирования термины "одна и та же линия пути",
"линии пути, идущие в противоположных направлениях" и "пересекающиеся линии пути"...
Единственно, что меня "корёжит", так это слово "интервал" (в моём понимании оно имеет разновидности).
Причём не в Ваших словах "так сказать интервал между ними", а вообще по тексту
Так как нас учили, что (в расстоянии) есть и "интервал" и "дистанция" (+ временной интервал).
И у каждого из этих слов своё значение
(особенно при их совокупном произнесении в рамках одного предложения).
Например, при произнесении слов: "держи интервал и дистанцию".
Кому-то это покажется "софистикой" (игрой слов), но часто это необходимо для уточн(нч)ённого понимания.
Между прочим, Вы (FlyCat) прикоснулись к очень "тонкой/подводной стороне медали"?!
Называется она AIRPROX! (А по-русски, - схождение!)
________________________________________________
DasTPID`у, приношу свои извинения по части содержания ответа на сообщ. 74 этой ветки.
Так как я "проглядел" наличие (в новой редакции) пункта 89 Приложения № 3 приказа Минтранса № 253,
и тогда ответом на вопрос: (Для зоны Воронеж МДП написано что класс G установлен на GND - FL40.)
А выше FL40 воздушное пространство какого класса?
(Написано Москва районный диспетчерский центр FL40-FL530, а класс воздушного пространства не указан.)
будет: "Выше эшелона 8100 - A; Выше эшелона 1200 до эшелона 8100 - C", так как Московский вобрал в себя Воронежский,
даже с учётом слов "Примечание: исключая узл. дисп. район, границы дисп. зон и дисп. районов а/д во время их работы".
(Так что Orex, по наитию, оказался прав в части C, хоть и сомневался)
С ув.,
Алексей.
Вложения
Спасибо!!
Если можно - ещё вопрос. Та же самая ситуация - GND-FL40 класс G, FL40-FL-200 класс С. Заходящий на посадку боинг-737 идёт в классе С на высоте ровно FL40, навстречу ему летит мотодельтаплан в классе G на высоте тоже ровно FL40. Кто из них неправ?
FlyCat
43 регион
Если я правильно понимаю, то какого ... мотодельтаплан летает в зоне глиссады? Там класс C до самой земли.
urry_buh
Терпеть не могу строить самолеты!
- Откуда
- Южнее Москвы
Нет, неправильно, ситуация абстрактная, для примера.
Человек спрашивает про граничные условия на "эшелоне прехода между типами зон" ( термин придумал,никакого отношения к реальным понятиям "эшелон перехода" и "высота перехода", QFE & QNH Не имеет! А то начнётся щас....
)
Человек спрашивает про граничные условия на "эшелоне прехода между типами зон" ( термин придумал,никакого отношения к реальным понятиям "эшелон перехода" и "высота перехода", QFE & QNH Не имеет! А то начнётся щас....
)
FlyCat
43 регион
Он спрашивает про заходящий на посадку боинг, а не про Ан-2 болтающийся непонятно где в пространстве при патрулировании лесов.Нет, неправильно, ситуация абстрактная, для примера.
Человек спрашивает про граничные условия на "эшелоне прехода между типами зон" ( термин придумал,никакого отношения к реальным понятиям "эшелон перехода" и "высота перехода", QFE & QNH Не имеет! А то начнётся щас....
В зоне C применяется эшелонирование, так-что по определению ВС находящееся в зоне C не может лететь на граничной между зонами C и G высоте при отсутствии неисправностей и неадекватного КВС. Или неадекватного авиадиспетчера.
Алексей SPB
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
- Откуда
- Питер
при неадекватном диспетчере, отвечать всё равно будет КВС
FlyCat
43 регион
На которого всё спишут, так как возразить он уже вряд-ли сможет.
Нет, неправильно. Класс С начиная с FL40 и выше. Класс G от земли и до FL40. Вопрос в том, можно ли мне лететь ровно на FL40.
Вложения
FlyCat
43 регион
Если там заходит на посадку боинг, то никак не может быть класс G. Убираем боинг с его зоной глиссады и держимся за её пределами.
На дороге сплошная белая разделительная линия. Вопрос: можете ли вы ехать по ней?