4-х местный пайпер каб

[Denis]

Спасибо, Денис!
С конструкцией контр.подкоса все ясно 😉. Теперь о ферме- планирую варить из итальянской нержавейки ( в Литве в свободной продаже любой сортамент). Другой материал- или не найти, или неподъемная цена... Конструкция фермы будет в стиле фирмы "легендарные самолеты". Так что Па-14 он будет только внешне 🙂. Варить сам не собираюсь, низковата моя квалификация...Есть фирмочка, которая варит все, и в которой "пасутся" все рем.заводики и авиакомпании... Да и цена за работу "Божеская"- 2 лита за см. (чуть меньше доллара).
По крылу- лонжероны однозначно ясеневые, переклей. Нервюры (опять же доступность и приемлемая цена + технологичность) будут клепаные, из дюралевого уголка... Ну а по движку- на повестке 2 варианта... "кризисный"- субарик 150 кобылок, или если к тому времени позволят финансы- винтомоторная группа в сборе от 172 сессны. Хотелось бы не наступать на грабли, за критику (конструктивную и аргументированную) буду благодарен 🙂

Ст 20 будет более понятно чем нержавейка.  В Литве доступна? Придется выполнить расчет фермы на прочность. Прямое копирование оригинала (где смесь сталей 1025 и 4130 или полностью 4130) не пройдет. Эти две марки стали несут одинаковую примерно нагрузку на сжатие при длине трубы более 42 диаметров, если нержавейка - еще значительно длинее. Если труба короче, може потребоваться увеличить ее диаметр по ставнению с трубой 4130.
Ясень для лонжеронов непригоден. у него удельная прочность не выше, чем у сосны, поэжтому лонжерон будет только тяжелее. Если дерево - то скорее сосна, но в данном случае по сравнению с металлическими лонжеронами РА-18 грозит полный пересмотр силового набора крыла. Нервюры клепаные из уголка - разумно и правильно. Субарик - гроб! Хотите сразу 4 трупа?   СУ от С-172 будет то, что Доктор прописал.
И еще сразу же следует отказаться от копирования закругленных законцовок Пайпера. Они неэффективны по подъемной силе и индуктивному сопротивлению. Лучше всего сделать стандартную законцовку (пример - Ан-2) или законцовку Хернера. так и поступают сейчас при доработках серийных Пайперов или постройке таких четырехместных аппаратов.

Вот пример, какие крылья сейчас делают для Суперкаба. Обратите внимание на размах закрылка.

http://www.dakotacub.com/media/me%20-%20extended%20sqd%20wing.pdf

 

[pilotvladimir]

С законцовками крыла согласен безотоворочно... Только так как на том, что на фото выше, или даже как на английсом клоне...блин, забыл как его звать... С ясенем- вопрос спорный... На заре авиации применялся широко (Илья Муромец был практически весь из ясеня).
Сосна в прибалтике очень красива как часть природы, но как материал для ЛЮБЫХ целей- полный отстой... А вот местный ясень практически равен спрусу... Как по весу, так и по плотности...Климат у нас сырой, с этим и связано.
По ферме если можно по подробнее...
Сталь 20 не представляю даже, где найти... А по нержавейке- Па 38 моего знакомого был 4 года назад разбит в хлам... Так мотораму скопировали с оригинальной, но из нержавейки... Не одну сотню часов уже налетал... Опять таки Каунасские парни парамоторы из нее же родной варят... В общем о минусах ясеня и нержавейки пожалуйста, если Вам не трудно, поподробнее!

 

[pilotvladimir]

Кстати, о прямом копировании фермы изначально речь не идет... :~)
(Считать думаю такую....если фото влезет)

 

[pilotvladimir]

Обратите внимание, трубы сверху, на оригинале там деревянная опалубка...Где на оригинале трубы- на этом варианте деревянные стрингеры для придания формы...

 

[pilotvladimir]

С силовой установкой - СОГЛАСЕН! Эта часть обсуждения закрыта!!! 🙂

 

[ussura]

P.S. Баки в корневой части крыла. В районе баков внутренние расчалки можно не ставить, или озадачится сложнейшими в производстве в стиле Белланки Чампион... Там расчалки внутри баков. Увы, ни одной фотки выложить не могу... Сайт кричит что большой вес... :'( :craZy

для меня все что высказали ценно но пока непонятно!
буду разбираться!
но меня идея "просто расширить пайпер" немного пугает.
страшновато!

 

[pilotvladimir]

Поищите информацию о Пайпере 14... Многие вопросы отпадут...
Также посмотрите в чем отличие между 2-х местными кабом ( J-3) и суперкабом (Па-18 ) и каб круизером (Па-12) 3-х местным. В гугле найдете массу фотографий, и тема обсуждения, которую Вы начали будет  Вам более понятна... Чертежи на J-3 Вам выслать?

 

[Denis]

Кстати, о прямом копировании фермы изначально речь не идет... :~)
(Считать думаю такую....если фото влезет)

Удлиненный РА-22 тоже на это похож. Однако, ширина кабины РА-22 1 метр, как иу С-172, а наверняка будет смысл сделать ее еще шире. Для того, чтобв кабинная секция фермы не разрослась в весе. будучи достаточно жетской и прочной, надо будет ее хорошо продумать. Кое-какие мысли у меня на эту тему образовались. Я сейчас кое-что прикинул по лонжеронам. Ясень может дать в принципе тот же вес, что и хорошая сосна, сечения будут разные. но в данном случае, похоже, лучшим решением будет дюралевый балочный лонжерон.    

 

[pilotvladimir]

Да, Денис, по моим прикидкам получается примерно так-же. Конечно,дюралевый лонжерон с точки зрения веса предпочтительней... Но для изготовления "на коленке" предпочитаю дерево, так как после сокращения с летной работы в 94 году работал в сфере деревообработки и оброс связями с возможностью выбора качественного материала и халявного использования прессов, 4-х сторонних строгальных станков и прочего...Кроме того мне ОЧЕНЬ понравилась конструкция крыла Чемпа. (занимался ремонтом) Жаль фотка не лезет.

 

[pilotvladimir]

Леонид, хотелось бы и Ваше мнение слышать...
В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА!!!

 

[pilotvladimir]

Что касается ширины кабины... Мой рост 192 см., вес 95... Ни в Сессне, ни в Кондоре ( чешский клон Ранс Койота) неудобств как то не испытывал, правда и дольше 3-х часов за один присест не летал...А ведь там 1 метр ширина.... :craZy

 

[Leonid]

Леонид, хотелось бы и Ваше мнение слышать...
В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА!!!

Мое мнение будет абсолютно не научным. ( наукам в области авиации не обучен).

А практическое имею таки:

Начинать надо с двигателя. Т.е ясно разобраться что есть в наличии или что будет реально имется.
Потому что всё что с двигателями менее 300 сил является четырехместным с очень большой натяжкой, а денег и сил на постройку вытягивает как настоящий четырехместный.

А вообще 4-х местный Каб не нужен. Я так понял что идея постройки появилась от любви к небу а не от необходимости зарабатывать на перевозках. Двух мест- вполне достаточно. :🙂

 

[Denis]

Самый антикризисный четырехместный самолет Пайпер РА-22. Не рассматривали ли Вы вариант его покупки?

 

[pilotvladimir]

Денис, 20 пайпер- это фантастика... 22 конечно дешевле. Да и в полете он мне понравился гораздо больше, чем 172 сессна! Конструкция проста и элегантна, функциональна и рациональна...Да и по своему просто КРАСИВА! Если бы нашел в россыпь или битый по сходной цене- взял бы не задумываясь!!! У меня есть практический опыт по восстановлению "трупов" со свалки, а то и после стоянки в детском саду (что куда страшнее 😉). Вот только своя работа мне ничего не стоит, а выделить не получается более 10 килобакс...
Ищу не один год, но пока не везет! Дозрел на постройку от отчаянья найти Чемп, 18, 20 или22!

 

[pilotvladimir]

Леонид, Вы правы на все сто... Чаще мне хватает 1 места ( в 80%)! Но я люблю покатать страждущих... И есть желание расширить географию полетов ну если не до прежнего уровня, то хоть от Саратова до Крыма... Всякие Евросоюзы и без полетов у меня в печенках! 😉

 

[Denis]

Денис, 20 пайпер- это фантастика... 22 конечно дешевле. Да и в полете он мне понравился гораздо больше, чем 172 сессна! Конструкция проста и элегантна, функциональна и рациональна...Да и по своему просто КРАСИВА! Если бы нашел в россыпь или битый по сходной цене- взял бы не задумываясь!!! У меня есть практический опыт по восстановлению "трупов" со свалки, а то и после стоянки в детском саду (что куда страшнее 😉). Вот только своя работа мне ничего не стоит, а выделить не получается более 10 килобакс...
Ищу не один год, но пока не везет! Дозрел на постройку от отчаянья найти Чемп, 18, 20 или22!

за 10 килобаксов такое не построить

 

[pilotvladimir]

Согласен... Но когда есть некоторый запас нужных вещищек 😉 Колеса от Вильги, радиостанция, приборчики с Советских времен... Да и приближаясь к финишу можно парамотор и вольвушку "толкнуть" 😀

 

[pilotvladimir]

Дело в том, что живую 2-х местку (ну, полуживую, что не пугает по выше озвученным причинам) можно у янкесов прибарахлить тонн за 15... Доставка контейнером- еще тонна. Затем 20% пвм, или как в России... ндс вроде...  Затем привоз из Клайпедского порта до Вильнюса, регистрация, обязательное страхование...В сумме не менее 20 тонн американских рубликов...Слава Всевышнему, хоть таможенных поборов НЕТ :~)! Полно народу с такими же фин.возможностями, как у меня....Но менталитет, блин...На паях владеть- ни в какую!!! В принципе ПРОТИВ КОЛХОЗУ! Лучше пол самоля за аренду владельцу отдать!!! Вот НИКАК нету партнера! :'(

 

[Denis]

Согласен... Но когда есть некоторый запас нужных вещищек 😉 Колеса от Вильги, радиостанция, приборчики с Советских времен... Да и приближаясь к финишу можно парамотор и вольвушку "толкнуть" 😀

http://www.shortwing.org/Ads/detail.php?cat=2&de=472

http://www.shortwing.org/Ads/detail.php?cat=2&de=4133

 

[pilotvladimir]

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДЕНИС- ВЫ ВОЛШЕБНИК!!!!!!!!!!!!!!!!
С меня будет виза в Литву и полет над Тракаем!!! Ловите на слове! :craZy