Бланик

[SunF]

    28-й, не суетись. Вы наверное не знаете на чём народ начинал летать. Трубы от мед. носилок, раскладушек, велосипедных рам, двигатели пожарные помпы и еже. Во был экстрим. А Л-13 (Бланик) просто "Кадиллак" по сравнению со всем что было. И не надо тыкать запретом, читать мы все умеем. И каждый давно решил для себя, летать или не летать. 

Если знаете и сознательно принимаете на себя риск - без вопросов. Я лишь хотел убедиться, что о запрете действительно знают все. Зимой на планерном форуме люди с Северного Кавказа предлагали любого на Бланике на пилотаж свозить. Они не в курсе не только запрета на полеты по миру, но и насчет запрета на пилотаж в России были.
А я на велосипедных трубках летать не собираюсь. Жизнь одна, лучше заработать на что-нибудь поприличнее. На западе можно старые планеры купить за вполне доступные деньги. Аналоги Бланика, но допущенные к полетам.
http://afors.com/index.php?page=adview&adid=15845&imid=0 - 75 т.р. на наши деньги (одноместный, правда);
http://afors.com/index.php?page=adview&adid=18089&imid=0 - серийный мотопланер - 500 т.р. на наши деньги.
http://afors.com/index.php?page=adview&adid=10749&imid=0 - серийный мотпланер - 350 т.р. на наши деньги. 
http://afors.com/index.php?page=adview&adid=14094&imid=0 - тот же мотопланер за 140 т.р. (уже продан, к сожалению).
В США выбор еще больше. Так что надо встраиваться в мировой рынок, а не зацикливаться на старых добрых Бланиках.

 

[DenisL]

люди с Северного Кавказа предлагали любого на Бланике на пилотаж свозить. Они не в курсе не только запрета на полеты по миру, но и насчет запрета на пилотаж в России были. 

Если это с Владикавказа, то они в курсе. Планера там относительно неплохие и летают они аккуратно.

Про запрет пилотажа на Л-13 в России не в курсе.. Можно документ?
КУЛП ПАСО-86, подразумевает, вроде...

 

[SunF]

Если это с Владикавказа, то они в курсе. Планера там относительно неплохие и летают они аккуратно.

Сейчас может и в курсе. Тогда были не в курсе. Лень искать ссылку - но это было уже после запрета на полеты Блаников во всем мире и после запрета штопора в России. 

И вообще - что значит "относительно неплохие"? Весь налет известен? Состояние лонжеронов кто может оценить??
"Летают аккуратно" - это как? Много раз слышал эту формулировку, но понять ее не могу.
Как там говорят про то, чем писаны правила в авиации? Отчаяние от нищеты понимаю, но эту глупую российскую браваду - "а мы будем аккуратненько" - нет!

Ссылку на запрет пилотажа найти не могу - мне на словах  объясняли в нашем клубе Росто. Вот ссылка на обсуждение по теме на питерском форуме: http://www.glider.spb.ru/forum/reply.php?id=10876,10876
Это, кстати, к вопросу, что "все в курсе".

 

[валерьян007]

Сейчас может и в курсе. Тогда были не в курсе. Лень искать ссылку - но это было уже после запрета на полеты

28-ой, в Вы слишком драматизируете ситуацию по поводу   L-13.     БЛАНИК очень надёжный и живучий аппарат. Про всю "околобланиковскую" информацию знаем изначально (по определению). В клубе, перед началом сезона и в процессе эксплуатации, тщательным образом проверяются все проблемные узлы с помощю деффектоскопов , луп зеркал и т.д. Если к планеру относится аккуратно и вовремя все делать, то и летать на нём можно без опаски. А вообще у нас в клубе,  не  за один десяток тысяч часов налёта (включая пилотаж) на "бланиках", не было ни одного инцидента по разрушению конструкции (это так,- для статистики) . :IMHO  Если сейчас запретить в России экплуатацию Блаников , то обучать (планеристов) вообще будет не на чем. Есть ещё правда,- спарка  "Пухач"(филин), но их по России считанное количество осталось.

 

[SunF]

В клубе, перед началом сезона и в процессе эксплуатации, тщательным образом проверяются все проблемные узлы с помощю деффектоскопов , луп зеркал и т.д.

Я не драматизирую. Я решаю для себя. А вся Ваша дефектоскопия, лупы и зеркала ровным счетом ничего не дают. Планер, разрушившийся в воздухе в Австрии, тоже прошел регулярный осмотр в строгом соответствии с рекомендациями производителя. Пока весь мир, включая производителя, не может придумать метод проверки потенциальных повреждений. Обычные методы диагностики его просто не ловят. Единственное, что есть на сегодня - какой-то метод усиления лонжеронов, который существенно продлевает ресурс Бланика. Он изобретен в Австралии достаточно давно, но четкой инструкции по его реализации тоже до сих пор нет.
И все. Если Вы осознаете, какова ситуация на самом деле, тогда отлично, Вы осознанно рискуете своей жизнью. Это нормально. Только убедитесь в том, чтобы ВСЕ, кого Вы сажаете в переднее кресло, тоже владели ПОЛНОЙ информацией по предмету. Человек должен осознанно идти на риск и сам решать, подходить ему эта мера риска, или нет.

 

[SunF]

Плюс не знаю, как у Вас, а в целом в России и бывшем СССР культура ведения полетной документации не так высока, как хотелось бы. Поэтому, фиг его знает, сколько у наших Блаников реально часов в воздухе, сколько пилотажных полетов и т.д. Далеко не весь налет пишется и писался, это ведь все знают. Этакий кот в мешке.
Рад, конечно, если у вас не так.

 

[Ильич]

В США выбор еще больше. Так что надо встраиваться в мировой рынок, а не зацикливаться на старых добрых Бланиках.

   Если перевести эту фразу на простой житейский язык, то получится. "Бросайте своих старых, добрых жён и покупайте у меня потасканных, старых американских шлюх всего лишь за 500 000руб."  Ну а таможня, перевозка по умолчанию.

  Вот так я вижу вашу суету 28-й о нашей безопасности.

О мировом рынке я промолчу.

 

[SunF]

 Если перевести эту фразу на простой житейский язык, то получится. "Бросайте своих старых, добрых жён и покупайте у меня потасканных, старых американских шлюх всего лишь за 500 000руб."  Ну а таможня, перевозка по умолчанию.  Вот так я вижу вашу суету 28-й о нашей безопасности. О мировом рынке я промолчу.

🙂 И это тоже очень по-русски. Во всем видеть стремление нажиться и какой-то подвох 😉
У меня нет решительно никакого коммерческого интереса. Планеры я из-за границы не вожу - да и вообще ничего не вожу. Я пироги пеку 😉
У меня другая затыка. Я начал в прошлом году учиться на Бланике, вылетел самостоятельно. А сейчас вот такие дела с этим планером. Очень жалко - т.к. хотел до самолета закончить обучение на безмоторных.
До появления нового регламента осмотра, допуска Блаников к полетам в мире и исполнения регламента на нашем планере я в них не сяду. Это мой подход, который считаю правильным. Впрочем, каждый решает для себя сам. Только хотелось бы, чтобы решал именно ЗА СЕБЯ. Вот и все.
А насчет интеграции - да, убежден, что это правильно. Есть куча доступной техники и схем ее приобретения. Например, вскладчину. Очень популярная схема. На английских форумах убедился, что в среднем они совершенно не богаче нас, но грамотнее подходят. Там полно примеров групп-владельцев ЛА по 12-20 человек. И летают, получают удовольствие. На приличной исправной технике.

 

[ppl114]

модернизация по немецки - 6500 кит + работа +т.д.
http://www.aircraftdc.de/ENG/visionen_blanik.htm

 

[DenisL]

Я начал в прошлом году учиться на Бланике, вылетел самостоятельно. А сейчас вот такие дела с этим планером. Очень жалко - т.к. хотел до самолета закончить обучение на безмоторных. До появления нового регламента осмотра, допуска Блаников к полетам в мире и исполнения регламента на нашем планере я в них не сяду. Это мой подход, который считаю правильным.

То есть, тот же самый планер за год стал чем-то невозможным для полетов? 
История процесса такова. Первые разрушения блаников в воздухе произошли в Америке. Некоторые школы там возили курсантов на пилотаж на них. С 80-х годов постоянно. Чуете? В Европе этот тип зксплуатировался +6-4. Кто-то пользовался этим во всем диапазоне. В России тоже парни не промах. Я видел планера с гнутыми крыльями и сдвинутой 2 нервюрой. Квадратные петли, однако. Свои планера я осмотрел по рекомендованому заводом бюллетеню, все нормально.

Летали аккуратно, это значит  не гоняли перегрузку до границы до границы, не долбили об континент, смотрели, мазали, зимой под сугробами не бросали.

 

[SunF]

То есть, тот же самый планер за год стал чем-то невозможным для полетов?

А вот неизвестно. Способов проверить это в мире на сегодня не существует.
Я не считаю себя умнее авиационных властей всего мира и завода-изготовителя. Если на одной чаше весов будут их директивы, а на другой Ваше "летаем аккуратненько" вкупе с "Бланик надежный аппарат", я выберу директивы. Вы считаете по-другому - это Ваше право.

Свои планера я осмотрел по рекомендованому заводом бюллетеню, все нормально. 

Планер, развалившийся в воздухе, тоже был осмотрен по рекомендованному заводом бюллетеню. Все было в порядке.

Летали аккуратно, это значитне гоняли перегрузку до границы до границы, не долбили об континент, смотрели, мазали, зимой под сугробами не бросали. 

А Вы знаете всю историю планера с тысяча девятьсот шестьдесят мохнатого года? Можете ответить за всех, кто летал? Точно знаете о причинах повреждений в тех аварийных планерах? Весь мир, напомню, пока не знает.
Наши планера были привезены из Казахстана, где с ними могло быть все, что угодно.

Впрочем, что мы спорим - я ведь не убеждаю Вас убрать планер в ангар. У каждого своя правда.
Еще раз повторю: считаю, что всего лишь каждый летающий на этих планерах должен знать об их статусе. Вот и все. А также каждый покупающий. Как выясняется, даже не все слышали о запрете штопора в нашей стране.

 

[SunF]

модернизация по немецки - 6500 кит + работа +т.д.
http://www.aircraftdc.de/ENG/visionen_blanik.htm

Отличная ссылка. Интересно, что скажет EASA. Эту модификацию самим нельзя, случайно, сделать?

 

[so@rer]

Тема современной эксплуатации Блаников несколько перезрела.

Благодаря стараниям 28-го об этом не знает только ленивый.

Однако вопрос заслуживает внимания, и требует создания отдельной темы в соответствующем разделе. О чем и попрошу модераторов.

Давайте обсуждать вопросы безопасности не в "Торговле".

 

[DenisL]

А Вы знаете всю историю планера с тысяча девятьсот шестьдесят мохнатого года?

А формуляр на что? Если планер с чехии приехал в некий клуб и там летал.... Те, кто сидел в задней кабине, записаны в формуляр, кто как летал понятно.

Вашу точку зрения я понимаю хорошо.

И двигать Вас к чему-то, в чем Вы не уверенны не буду. 

Правда не у каждого своя. Она одна - нельзя эксплуатировать ВС со скрытыми дефектами.

Осталось понять, есть ли они у данного ВС.

 

[SunF]

Однако вопрос заслуживает внимания, и требует создания отдельной темы в соответствующем разделе. О чем и попрошу модераторов.

Давайте обсуждать вопросы безопасности не в "Торговле". 

Полностью согласен.

 

[SunF]

Правда не у каждого своя. Она одна - нельзя эксплуатировать ВС со скрытыми дефектами.

Осталось понять, есть ли они у данного ВС.

Вы уверены, что нет. Как Вы пришли к такому заключению?
А насчет формуляров... Скажем так, я слышал, что бывает так:
человек летает, а налет не пишут...

 

[DenisL]

Вы уверены, что нет. Как Вы пришли к такому заключению?

 

Я посмотрел. роликом покатал. Заклепки покрасил красочкой с проникающим слоем... Поклясться не готов, но вероятность разрушения видится малой ничтожно.

человек летает, а налет не пишут...

чаще наоборот

 

[SunF]

Я посмотрел. роликом покатал. Заклепки покрасил красочкой с проникающим слоем... Поклясться не готов, но вероятность разрушения видится малой ничтожно.

Ну раз роликом, раз красочкой - можно спать спокойно 🙂 Может, в EASA написать? 😉

 

[Бэтмен]

Ну почему так сильно кому-то не нравятся ЛА,50лет успешно летавшие?О тех которые шлёпаются регулярно молчат,а тут раскудахтались...Может заводу который их выпускал нужно новые модели продавать,а от старых избавится не могут,все летают и летают?Вот и придумали с помощью всяких паникёров трепливых,на основании одного единственного случая сделать проблему,чтобы снять все Бланики оптом с эксплуатации!
А статистика по Бланикам какова?Где цифры?Почему он считается самым надёжным?

 

[ppl114]

28-й попробуйте перевести этот документ
http://www.aircraftdc.de/ENG/images/Blanik/Customerinfo_ADxC-DC-39-001.pdf
здесь есть ответы на ваши вопросы