Дисколёт

[surok1]

Немножко кофеина на грудь и получается вот такое. Только эта шайба обладает массой и окупит ли выигрыш её увеличение?

 

[slav]

Это не Коанда, это цб-компрессрр с щелевым безлопаточеым диффузором.
Имху

Это моноблок !

 

[RVD]

Но это только половина картины. Над крыльчаткой. Теперь подумайте, что происходит под крыльчаткой. Да просто выбросьте диффузор и представьте, что к вертолёту прямо под винтом приделали диск, который шире винта.

Очень прав Varan:

Повторно возвращаюсь к этой теме:
...устанавливаем лопасть над плоскостью. От такой установки мало проку, потому что любой срез плоскости крыла может создать давление только под собой, а воздуху нужен выход, соответственно "заряд" смещается в сторону увеличения диаметра, перекрывая следующему срезу лопасти стекание заряда (он его запирает). И так по всем сечениям, все заряды под плоскостью мешают друг другу (ибо их градиент давления ничтожен), вместо того чтобы проходить по оси, они начинают перемещаться по радиусу, перекрывая друг другу проход, Соответственно производительность осевого вентилятора будет определяться не омыванием площади круга, а лишь его внешней узкой полоской. Поэтому и эффект у Коанда такой мизерный, он использует не тот профиль. Тогда как центробежный компрессор работает по радиальной составляющей и каждый слой воздуха лишь дополняет давление предыдущего слоя.

Народ, ну чему вас в школе учили, неужели все от ЕГ.

 

[Anatoliy.]

Тяга, создаваемая от "присоса" винта, от разряжения перед ним, помнится, максимум треть от общей (могу ошибаться, но точно не больше) основная же создаётся "отбрасыванием" массы потока за винтом.
Имху

Существенное замечание к Вашим словам.
Сколько бы вакуума не создавать над поверхностью это не позволит появиться никакой силе от этого вакуума.
Для проверки этого тезиса достаточно поставить эксперимент с домашним пылесосом.

Для этого надо взять такой пылесос, в котором есть отверстие из которого выходит весь всасываемый воздух и к которому можно присоединить шланг.
Это надо для постановки более полного эксперимента.
Для более ощутимого эффекта удаляем из пылесоса мешок для сбора мусора, уменьшая тем самым внутренние потери и создавая больший поток воздуха.
Итак, присоединяем шланг пылесоса вначале к отверстию из которого выходит воздух.
Пылесос поднимаем вверх и поворачиваем его так, чтоб шланг свободно спускался вертикально без изгибов не касаясь пола.
На конец шланга одеваем пластиковое колено с поворотом на 90 градусов от канализации.
Таким образом получаем весьма чувствительный прибор, в котором по отклонению шланга можно определить появляющуюся силу действующую не срезе этого колена.
при желании эту силу можно измерить с довольно высокой точностью.
Включаем пылесос на выдув из шланга и измеряем угол отклонения шланга.
Если шланг пылесоса отклоняется, то это говорит о том, что появилась некая реактивная сила от выходящего воздуха строго по законам физики.

Теперь подсоединяем тот же шланг к всасывающему отверстию пылесоса и поворачиваем пылесос опять таким образом, чтоб шланг свисал без изгиба не касаясь пола.
Включаем пылесос на всасывание.
Смотрим на отсутствие отклонения шланга и заглянув в учебник физики убеждаемся, что так должно быть строго по законам физики.

И для осмысления выше написанного про чудодейственное влияние вакуума.
Если в некой области воздушного пространства возникает пониженное давление, то возникшие силы давления будут равномерно действовать во все стороны.
И если это давление (пониженное) будет действовать на некую площадку, то такое давление будет действовать на окружающее воздушное пространство, которое тут же отреагирует на изменение давление и двинет весь воздух в округе этой области с пониженным давлением.
В результате вся та хрень с крыльчатками благополучно брякнется на землю как и в случае если бы то пониженное давление вовсе отсутствовало.

И запомните, если не учили физику, в безопорном пространстве ( в данном случае в воздухе) может возникнуть сила только за счет отбрасывания неких масс.
Других законов физика не предусмотрела для горе изобретателей.
Разумеется это не касается аэростатики в которой господствует закон Архимеда.

 

[surok1]

Комментарий к рисунку. Если нужен тор, можно обклеить тканью надутую велосипедную камеру. Конусную поверхность можно сформировать обтяжкой парашютной тканью.

 

[RVD]

Смотрим на отсутствие отклонения шланга и
В результате вся та хрень с крыльчатками благополучно брякнется на землю как и в случае если бы то пониженное давление вовсе отсутствовало.

И запомните, если не учили физику, в безопорном пространстве ( в данном случае в воздухе) может возникнуть сила только за счет отбрасывания неких масс.

Вы как и Варан пользуетесь прикладным материалом, один крышкой от ведра, а вы шлангом от пылесоса. Не надо вводить термин - безопорное пространство, его здесь нет. Есть вакуум (имплозия), способ который большинство отвергает, ввиду того что никто с ним не имел дела. Вот и все.

 

[Anatoliy.]

Вы как и Варан пользуетесь прикладным материалом, один крышкой от ведра, а вы шлангом от пылесоса.

Если Вас не вразумил предлагаемый вариант проверки вашей глупости, то можно поступить иначе.
Предложенный вариант был ну уж совсем конкретно детский - ни шагу влево, ни шагу вправо, и даже прыжок на месте был неприемлем.
Рассмотрим второй крайний случай этой задачи.
Заменим как мой предложенный пылесос так и Вашу крыльчатку на черный ящик, для которого по барабану что там внутри его создает пониженное давление над поверхностью для которой с противоположной стороны открытая атмосфера.
Поэтому ответ будет ровно такой же как и с конкретным пылесосом.

Если у Вас еще осталось непреодолимое и нерушимое чувство своей правоты, то кто Вам мешает провести этот эксперимент со своей крыльчаткой.
Поставьте её на весы и замерьте силу "благотворного" влияния разряжения воздуха над поверхностью тела.
Только очень важно исключить какое то отбрасывание воздуха в сторону предполагаемой силы воздействия вакуума.
В сторону, пожалуйста, отводите воздух, но ни с каким либо наклоном дабы не появилась векторная составляющая в сторону чувствительности тех весов.

 

[Anatoliy.]

Не надо вводить термин - безопорное пространство, его здесь нет.

Если Вас не устраивает такое определение воздушного пространства, то предложите свое определение.

Вы настаиваете, что можно опираться на неподвижный воздух?
Только не лепите очередную глупость, что в воздухе можно опираться на отбрасываемую струю.
Это не про Вас, это про импульс силы как единственное условие создания силы в воздухе за исключением аэростатики.
Или Вы сможете откопать в физике другой закон создания силы в безопорном пространстве кроме как за счет отбрасывания масс?

 

[Anatoliy.]

Есть вакуум (имплозия), способ который большинство отвергает, ввиду того что никто с ним не имел дела. Вот и все.

Вы не правы.
Практически все на форуме прекрасно осведомлены о вакууме и даже многие используют вакуум для формовки изделий из стеклопластиков, а некоторые и из углепластиков.
Что касается домохозяек, то и они в курсе что такое вакуум при открывании своих закаток на зиму в стеклянных банках.
Скорее всего это Вы не в курсе что есть из себя вакуум и как его можно использовать.

 

[RVD]

Если Вас не вразумил предлагаемый вариант ...отводите воздух, но ни с каким либо наклоном дабы не появилась векторная составляющая в сторону чувствительности тех весов.

Глупостями занимайтесь без меня...

 

[RVD]

Если Вас не устраивает такое определение воздушного пространства, то предложите свое определение.

Только не лепите очередную глупость, что в воздухе можно опираться на отбрасываемую струю.

Это не ко мне, это Варан на отбрасываемую струю опирается. Так что не лепите горбатого.

Заодно не равняйте безопорное пространство вакуума, и опорное пространство воздуха, оно еще как опорное...

 

[RVD]

И это российские инженеры !!!

Или как говорил профессор Преображенский из "Собачьего сердца": "разруха она не в клозетах, она в головах".

Все подробно разжевал, в ответ ни одного доказательства, сплошные загибания пальцев и ссылки на домохозяек.

 

[Anatoliy.]

Глупостями занимайтесь без меня...

Глупостями занимается только тот, кто витает в облаках со своими грёзами неоправданных ни коим образом реальностью.
Нормальные исследователи проводят эксперименты для подтверждения или опровержения того или иного посыла глупцов вроде Вас.
Вы будете упорно верить в несуществующее.
Ну тогда обновите свои знания по физике.
Может это Вам поможет.

 

[Anatoliy.]

Заодно не равняйте безопорное пространство вакуума, и опорное пространство воздуха, оно еще как опорное...

Ой, я чего то не выучил по физике?
Так скорее просветите меня как это можно опираться на воздух.
Может Вы со своим мышлением застряли далеко в средневековье?
Там Леонардо из Давинчи так же считал, что в полете птицы опираются на воздух.
Он даже предложил конструкцию своего вертолета опирающегося своим огромным шнеком на воздух.

Да, видать Вы в школе прогуляли физику.

Так как это следует правильно опираться на воздух?
Ну и чем безопорный вакуум отличается от безопорного воздуха?
Может тем, что воздушные массы можно отбрасывать для получения реактивной силы?

 

[Anatoliy.]

И это российские инженеры !!!
Все подробно разжевал, в ответ ни одного доказательства, сплошные загибания пальцев и ссылки на домохозяек.

Я Вам предложил проверить Вашу глупость с помощью моего эксперимента с пылесосом, и потом с помощью Вашего эксперимента с крыльчаткой.
Но это Вам не под силу, иначе все иллюзии рухнут, и мечтать будет больше не о чём.

Понимаете, инженеры это те, кто пользуется своими знаниями до того как хвататься за рашпили.
Инженеры это те, кто твердо знает свои науки и применяет их на практике.
Назвать Вас инженером после Ваших постов не поворачивается язык.
Вы неуч.

 

[RVD]

Я Вам предложил проверить Вашу глупость с помощью моего....

Мне в свою очередь вам нечего предложить, я с больными не общаюсь.

 

[Anatoliy.]

Это не ко мне, это Варан на отбрасываемую струю опирается.

В его представлениях об опоре на отбрасываемую струю нет противоречий с законами физики.
Кто это называет импульсом силы, кто реактивной силой, а кто и опорой на отбрасываемые массы.
Ваши же опирательства на вакуум лишены всякого физического смысла.

 

[Anatoliy.]

Мне в свою очередь вам нечего предложить, я с больными не общаюсь.

Пока по Вашим постам больным на голову являетесь именно Вы сами.
Поэтому ваше сообщение должно выглядеть так: " Мне., в свою очередь, больному на голову Вам нечего предложить, и мне, с таким отвратительным здоровьем, общаться со здоровыми противопоказано, ибо я могу их заразить своим тупизмом".

Вертеть свою крыльчатку Вы таки не собираетесь?

 

[RVD]

Вертеть свою крыльчатку Вы таки не собираетесь?
[/QUOTE ]

Когда научитесь разговаривать, тогда и заходите. А пока не морочте мне голову, а заодно подучите матчасть.

 

[daredevil]

Давайте рассмотрим крыльчатку центробежного вентилятора - вот такую -

- тремя способами.

По импульсам. У нас над крыльчаткой движение воздуха по оси, на крыльчатке по радиусу. Осевой импульс исчез. Куда он делся? Он мог только передаться крыльчатке. В каком направлении действует сила на крыльчатку, когда она отбирает у воздуха осевой импульс?*

* - только не подумайте, что крыльчатка полетит вниз. Она ведь забирает тот импульс, что сообщила. То на то выходит 0. Нет осевого импульса (вначале возник, потом исчез) - нет подъёмной силы вдоль оси.

По центробежным силам. При переходе от осевого движения к радиальному траектории того, что вы назвали "зарядами" (в аэродинамике это называется элементарными объёмами) воздуха загибаются так, что центробежные силы действуют в направлении крыльчатки. Представьте вид сбоку. Рисовать мне лень, не поймёте так не поймёте. А поймёте - всё равно сильно умнее не станете) Поздно умнеть. В школе надо было. Ибо:

Народ, ну чему вас в школе учили, неужели все от ЕГ.

- вот так выглядит гордость состарившегося двоечника)

И по давлениям.

центробежный компрессор работает по радиальной составляющей и каждый слой воздуха лишь дополняет давление предыдущего слоя

Вы сами, похоже, признали, что давление на крыльчатке местами может быть больше атмосферного. Случайно на диск крыльчатки это давление не действует?

Есть вакуум (имплозия), способ который большинство отвергает, ввиду того что никто с ним не имел дела. Вот и все.

Так поимейте! Просто поставьте моторчик с крыльчаткой от центробежного компрессора на весы и замерьте подъёмную силу. Воздух лучше гонять хоть пылесосом, чем сотрясать словами или щёлканьем по клавишам)) Погоняйте, потом подумайте, чё не хватает испытательному стенду. Или не стенду, а вам. Я подскажу. Посмотьрите в словаре, что такое имплозия! Вдруг этот термин больше к вашим мозгам применим, чем к насосу)

И ещё раз золотые слова:

если вы не видите что мешает крыльчатке двигаться это совсем не значит что она полетит