Доказательство безполезности килей в развороте.

[-сергей]

Уж извините что создаю новую тему.
Но после выложенных фоток и видео полётов Апогея в профильной теме ни кто, в том числе и Мастер, почему то не сочли нужным это заметить. Странно это.
А ведь это открытие, кили в развороте не стабилизируют телегу относительно крыла. За что Владимиру Мысенко отдельное спасибо.
Ну и что теперь скажут адепты решения проблемы кирдыка с помощью килей?
https://www.youtube.com/watch?v=Q6C8uk-jIms

 

[-сергей]

Позавчера на полётах наблюдатель с земли фиксировал положение телеги в развороте.
Так вот если не использовать РН то телега в развороте всегда летит с повёрнутым наружу носом (в левом угол немного больше). Но угол поворота гораздо меньше чем у Апогея с килями .
Поворот с применением РН происходит в положении телеги соосно крылу и даже полностью повёрнутый РН не в силах отклонить нос внутрь разворота.
Поэтому мнение что РН создаёт усилие на излом узла подвеса ошибочные, как раз наоборот ,РН выравнивает телегу относительно крыла.

Видео постараемся снять на ближайших полётах.

 

[Rafis]

доказательство без чего?

доказательство без доказательства - бездоказательно.

хватит коверкать русский язык, сказал татарин ;D

Ваша фотография с парой линий, ни чего не доказывает. Возьмите треугольник в руки и повертите его перед глазами. Если не помогает, сделайте его фотографии с разными углами визирования - получите примерно тоже самое что нарисовали.

 

[-сергей]

доказательство без чего?

доказательство без доказательства - бездоказательно.

хватит коверкать русский язык, сказал татарин ;D

Ваша фотография с парой линий, ни чего не доказывает. Возьмите треугольник в руки и повертите его перед глазами. Если не помогает, сделайте его фотографии с разными углами визирования - получите примерно тоже самое что нарисовали. 

Приношу свои извинения за то что ранил Вашу тонкую натуру своей безграмотностью , ошибку исправил.

Вы действительно считаете что телега на фотке располагается соосно крылу? :-/

 

[sun]

Кили конечно не могут удерживать телегу строго соосно крылу, но  они придают телеге устойчивость и значительно уменьшают вред от такой несоосности, исключают возникновение прогрессирующих ножниц, снижают крутящее воздейстие на килевую и скорее всего ИСКЛЮЧАЮТ возможность затягивния в обратный крен - "кирдык".
Есть огоромная куча свидетельств, что кили очень благоприятно влияют на поведение аппарата, и этот факт нельзя игнорировать.
Серег, раз уж ты решил развенчать их пользу, тебе придется поставить их на свой аппарат :о)
Я думаю, с ними у тебя обратный крен создать не получится, ну или как минимум это сделать будет очень трудно.

 

[bfl]

.
А ведь это открытие, кили в развороте не стабилизируют телегу s

Глупое утверждение,как и название темы.

 

[sun]

Вот эти кадры следуюут друг за другом с интервалом в пол-секунды. Из них видно, как телегу мотануло в сторону на первом кадре. При отсутствии килей, если бы телега была неустойчива, это могло послужить началу "прогрессируюущих ножниц" и развитию обратного крена, а с килями телега очень быстро восстановила свое положение.
На форуме было видео от В. Мысенко такой же точно телеги без килей, где отлично видно развитие "ножниц" и обратного крена при точно такой же перекладке. Если найти то видео и выложить такие же 2 кадра с таким же интервалом, будет очень наглядно видна польза килей.

 

[bfl]

Фото сделал в Аэросе при облете своего крыла и многих других крыльев. Простым способом увеличина площадь килей.Сделано это не зря. Не только Аэрос рекомендует установку килей,а к некоторым типам крыльев настоятельно.

 

[sun]

А вот поведение такого же аппарата без килей:

 

[-сергей]

Глупое утверждение,как и название темы.

И это всё на что хватило ума?
Может как то поконструктивнее ?
Докажите обратное.
Выложите видео с подобным разворотом , посмотрим.
У Вас же наверняка есть?

 

[-сергей]

Если найти то видео и выложить такие же 2 кадра с таким же интервалом, будет очень наглядно видна польза килей.

Тут уже переход из крена в развороте в прямолинейный полёт.
Про то что кили стабилизируют телегу по курсу в прямолинейном полёте спору нет.
Ещё и поворот СУ у них способствует выравниванию телеги в левом крене.
В левом развороте телега практически не выворачивается.
Зато в правом теперь аномальный угол.
Так стоило из за этого огород городить? Поставил узел подвеса со смещением , и всё.

 

[bfl]

Глупое утверждение,как и название темы.

И это всё на что хватило ума?
Может как то поконструктивнее ?
Докажите обратное.
?

Ума хватило установить колесные с килями обратно,сразу же после того,как попробовал без них. Разница огромна,притом с моим стилем полётов.

 

[sun]

Тут уже переход из крена в развороте в прямолинейный полёт.

Просто резкая перекладка из одного виража в другой, телегу скрутило инерционными силами. Были бы кили, в следующий момент телега вернулась бы на место, как в первом примере, а без них дестабилизирующий момент только усугубляет расхождение.

 

[-сергей]

Просто резкая перекладка из одного виража в другой, телегу скрутило инерционными силами. Были бы кили, в следующий момент телега вернулась бы на место, а без них дестабилизирующий момент только усугубляет расхождение.

Посмотри с 1,50 до 2.00. , правый разворот без перекладки телега в развороте всегда летит боком. Ни куда она не выравнивается до момента выхода из разворота.
Видно что от килей ни какого толку.
Ну куда уж сильнее то выворачивать?

 

[-сергей]

Ума хватило установить колесные с килями обратно,сразу же после того,как попробовал без них. Разница огромна,притом с моим стилем полётов.

Не-не, так не пойдёт.
Вы уж объясните что глупого в том что я увидев на видео как телега с килями летит боком сказал что кили не выравнивают телегу в развороте. Причём угол отворота приличный.
Или Вы тоже этого не видите ?
Иначе получается Вы меня оскорбили безосновательно.

 

[sun]

Посмотри с 1,50 до 2.00. , весь правый разворот телега летит боком.

Серег, давай смотреть объективно. Вот кадр из этого места, я специально привел 2 одинаковых кадра, чтоб на первом стрелки не сбивали с толку, сравни положение хребтовой балки телеги и килевой, угол есть, но он совершенно незначительный.
Да че рассуждать... Попробуй кили и скажи нам, как ощущения, поверим на слово.

 

[DiKey]

Ну и что теперь скажут адепты решения проблемы кирдыка с помощью килей?

Не адепт, но скажу так: лечить надо не следствие, а причину. По коему пути и пошел В. Мысенко.

 

[-сергей]

Серег, давай смотреть объективно. Вот кадр из этого места, я специально привел 2 одинаковых кадра, чтоб на первом стрелки не сбивали с толку, сравни положение хребтовой балки телеги и килевой, они почти параллельны.

Ну как там на видео можно не заметить что телега летит боком?
Ну на вот тебе линию по рессорам, тут и близко нет перпендикулярности .

 

[bfl]

Глупое утверждение,как и название темы.

И это всё на что хватило ума?
Может как то поконструктивнее ?
Докажите обратное.

  При нехватке своего ума нужно руководствоваться лучим,давно придуманным а не изобретать порно.
На фото доказательство.

 

[-сергей]

Не адепт, но скажу так: лечить надо не следствие, а причину. По коему пути и пошел В. Мысенко.

Но есть одно но.
Теперь телегу и как следствие узел подвеса в правом крене стало прилично выворачивать.
И хоть бы кто на это указал.
А мне всю плешь проели с этим узлом подвеса и его выворачиванием в том числе и Владимир.