Другой планер

[George]

Commodore,
я говорил, что пенопластовые нервюры, без какого-либо покрытия могут долго работать нормально. лапшин против чтого сильно возражает, хотя фактов не приводит.

с "голыми" пенопластовыми нервюрами долго и успешно летали планеры А-10 и мотопланер А-18, построенные в СКБ-1 КуАИ в 80-е годы. Строились и другие аппараты, но мне неизвестна их летная судьба.

уточним, что нервюры о которых говорится - рядовые, под тканевую обшивку. места приклейки обшивки усиливались полками из 1мм фанеры или листового стеклотекстолита. силовые же нервюры целиком оклеивались стеклотканью.

 

[Lapshin]

Commodore,


уточним, что нервюры о которых говорится - рядовые, под тканевую обшивку. места приклейки обшивки усиливались полками из 1мм фанеры или листового стеклотекстолита. силовые же нервюры целиком оклеивались стеклотканью.

Ну даже у самого яростного оппонента нервюры оказались не голыми.Уточненная конструкция работает В ПРИНЦИПЕ не так,как работал бы голый пенопласт.
Старайтесь выражаться точнее - и избежите множества претензий.

 

[George]

Ну даже у самого яростного оппонента нервюры оказались не голыми.Уточненная конструкция работает В ПРИНЦИПЕ не так,как работал бы голый пенопласт.

с самого начала же было ясно, что разговор идет о том, можно ли нагружать пенопласт перерезывающей силой.
я утверждаю, что можно и привожу доказатальства, вы же утверждаете, что не надо и не приводите аргументов.

Старайтесь выражаться точнее - и избежите множества претензий.

не цепляйтесь к словам, будьте спокойнее и смотрите в корень - и будете гораздо реже слышать: "не говорите, что мне делать... "  

 

[Lapshin]

с самого начала же было ясно, что разговор идет о том, можно ли нагружать пенопласт перерезывающей силой.
я утверждаю, что можно и привожу доказатальства, вы же утверждаете, что не надо и не приводите аргументов.

С самого начала было ясно,что Вы бродили где-то поблизости от темы,не погружаясь.Отсюда и аргуменыы,приемлемые для дилетантов.Спорить с такими - бесполезно.Например,приписывается мне отрицание возможности пенопласта на сдвиг.- а на что же он работает в сэндвичах?Вывод:работа собственной конструкции,выбор сечений,толщин и иных параметров были бы близки - а редкое созерцание из-за спин создает лишь иллюзию понимания.Отсюда и предположение,что фанерные либо стеклопластиковые полосы по периметру нервюры нужны для приклейки ткани,хотя на деле пенопласт нужен лишь для подкрепления этих полосок.

не цепляйтесь к словам, будьте спокойнее и смотрите в корень - и будете гораздо реже слышать: "не говорите, что мне делать... "  

Эта цитата кроме дурного воспитания свидетельствует лишь о слабом владении русским языком.Я привык слышать в свой адрес не только лестные отзывы,но цель - озвучивание информации для тех,кому она нужна,достигается.Пикировка с самонадеянными дилетантами типа Вас,любезный,увы - неизбежное приложение.

 

[George]

фанерные либо стеклопластиковые полосы по периметру нервюры нужны для приклейки ткани,хотя на деле пенопласт нужен лишь для подкрепления этих полосок.

ну слава тебе господи
наконец-то Вы поняли
полоски эти работают на растяжение-сжатие, пенополаст - на сдвиг, причем больпУю долю перерезывающей силы воспринимают те же полоски. пенопласт в основном предотвращает потерю устойчивости, а  нагружается только возле лонжерона, где его можно легко (в обоих смыслах) и подкрепить, если понадобится. Простая, предсказуемая,  проверенная конструкция. разве это плохо для самодела? Отчего же Вы отвергли без обсуждения такое решение? Оттого, что оно не Ваше?

ну и по поводу 'вообще голых' пенопластовых нервюр - в чистом виде таких не бывает - на них же все равно что-нибудь клеится. так клеевой шов сам по себе есть подкрепление. если клеить на них жесткую обшивку - нормально работает, ибо слой обшивки возле нервюры по сути полка,  если мягкую - то толщина нервюры будет определятся местными напряжениями, что неразумно само по себе, к тому же эти напряжения посчитать трудно.  Некоторые делали - кончилось печально.

То-есть под жесткую обшивку 'полностью голая' пенонервюра годится в обоснованных случаях, под мягкую - лучше полочку приклеить. В обоих случаях надо делать в крыле хороший дренаж, поскольку мокрый пенопласт скорее всего разрушится раньше, чем надоест летать.

если у вас другое мнение - аргументы плиз.
(Лучше без личностей,  смотреть на перепалки люди ходят не сюда)

Эта цитата кроме дурного воспитания свидетельствует лишь о слабом владении русским языком.

Вы не узнаете цитат из Ваших же посланий?

Я привык слышать в свой адрес не только лестные отзывы,но цель - озвучивание информации для тех,кому она нужна,достигается.Пикировка с самонадеянными дилетантами типа Вас,любезный,увы - неизбежное приложение.

Вы, батенька, пикируетесь со всеми, кто осмеливается иметь мнение, отличное от Вашего.

И, к сожалению, надо несколько раз задеть Ваше самолюбие, чтобы Вы перестали заниматься самолюбованием и, разозлившись, один раз высказались по делу...  О, бедные самолетостроители, знания алчущие!

P.S. Остальные Ваши личные нападки оставлены, как обычно, без ответа.

 

[Хboct]

Есть рац. предложение закончить с взаимными прериканиями и определить сухой остаток.
Кстати пенопласт многие так же понимают по разному. В 80-90 использовался отечественный ПЛОТНЫЙ пенопласт порядка 100 кг/м[sup]3[/sup]. Сейчас как правило в конструкции подразумевается экструдированный с плотностью 25-40-50 кг/м[sup]3[/sup]. Хотя в кабине того же дирижабля и строительный шариковый пенопласт к месту. Но свойства у всех все же отличные друг от друга.
Итак пенопласт в нервюрах применяется и активно.
Пенопласт применяется обязательно с полками, тогда на долю первого остается сдвиг.
Необходимы усиленные нервюры с более жесткими стенками.

Кстати вскрытие пары замученных  кессонов, показало, что при активном кручении обшивка усердно сдвигает приклееный слой пены от основного материала носика нервюры. И использовавшийся достаточно эластичный пенопласт гнулся и подрывался. Но справедливости ради  нагрузки были значительно выше возможных и планируется использовать другой пенопласт (голубой) . Стоит озадачиться  решениями вопроса не дожидаясь начала возможных проблем.

 

[George]

2 ХВОСТ

у нас шли  ПС, ПВХ и ЭТР с плотностью 100кг/м^3
на ПС с плотностью 40 обязательно накладывалось усиление.
ЭТР делали сами.

насчет нынешних пенопластов - надо посмотреть.

 

[Хboct]

ПС, ПВХ видел, щупал.
ЭТР не знаю  :-? Это что то полиуретановое? Если не сложно просветите, плиз.

До кучи. В Тушино валяются консоли от единичного казанского одноместного бипланчика. Там обшивка цельнофанерная, приклеенная к нервюрам и носикам цельнопенопластовым без усиления, но часто натыканным. Похоже на ПС.
А оперение из пластин пенопласта (похоже на пенополиуретан) с наклееными деревянными полками. С тканью соответственно в обшивке.

 

[George]

ХВОСТ:

ЭТР - пенопласт, применявшийся в композитных деталях Ан-124.
Делали его прямо на заводе на производстве неметаллических конструкций (ПНК, как оно называлось) вспениванием эпоксидного связующего. Как раз там я работал в  конце 80-х.

Любителям делать самолеты тогда на УАПК охотно оказывали "шефскую помощь", так что ЭТР шел в любительских конструкциях. Можно было официально на заводском оборудовании делать пенопластовые "кирпичи" и нарезать их на листы.

Когда делал себе лодку - брал любую эпоксидку и пенил ее уксусной кислотой - получается вполне сносный пенопласт при некотором навыке.

 

[Хboct]

А-а, спасибо! Короче - пеноэпоксидка  
Сейчас она в свободной продаже есть. Классная штука, но масса соответствующая  :STUPID. Еще вариант вспенивания - добавка реагентов пенополиуретана. Пена растет, поднимая смолу. После полимеризации последней появляется прочность и жесткость. Резали вероятно ленточными пилами, струна эпоксидку не возмет пожалуй  :-?
А можно технологию вспенивания ЛЮБОЙ эпоксидки уксусной кислотой привести? Пропорции, шаманские заклинания и пр.

 

[George]

А можно технологию вспенивания ЛЮБОЙ эпоксидки уксусной кислотой привести? Пропорции, шаманские заклинания и пр.

ха!
вы взяли 1-ю попавшуюся эпоксидку, пошли на кухню и напустили в нее столового уксуса?
получилась липкая белая фигня?

ленточными пилами, струна эпоксидку не возмет пожалуй

И заводской ЭТР и своя пеноэпоксидка нормально резались струной.
На заводе ЭТР резали ленточными и дисковыми пилами.

 

[Хboct]

ха!
вы взяли 1-ю попавшуюся эпоксидку, пошли на кухню и напустили в нее столового уксуса?
получилась липкая белая фигня?

Не-е, я сейчас пытаюсь пенопласт красиво шинковать. Еще та заморочка  :~~). Пока только по прямой и вручную. Надо таки гравитационную приспособу доделать и назвать гравицапой [smiley=2vrolijk_08.gif]
Пеноэпоксидку только из строительной пены наводил и из готового трехкомпонентного Эпиталовского набора. Крайнее поднимается вспенивателем и быстрая смола встает.
Вот и стало интересно как поднять ЛЮБУЮ смолу, особенно которая встает долго. Про уксус знаю что бывает конценрированнный и разбавленный столовый. Но химичить предпочитаю предварительно узнав хоть чего нибудь. Чтоб не вляпаться в белую фигню.
Так что весь в ожидании услышать мелодию бубна  
Резка струной это именно то, что и для полистирола? Т.е. нихромовая проволока под напряжением :-?

 

[George]

to ХВОСТ

Ну не знаю..
общий принцип - смола + эмульгатор + пенообразователь.

любая смола в моем случае - это то, что на базаре всегда есть. то-есть ЭД-16, ЭД-20 и их разновидности.

берешь смолу, льешь в нее тройную норму пластификатора, уксусную кислоту химическую , соду и где-то 4..5-кратную дозу отвердителя.

добавочный пластификатор работает эмульгатором, уксусная кислота + сода  работает порофором, т.е. дает газ для пузырей. порофор это хреновый, я его применял только оттого, что ничего другого не было. сейчас лучше взять готовый.

правда встает эта штука долго. на прочность не проверял, ибо на лодке оно неважно.

 

[George]

to ХВОСТ:
резка струной - это стальная струна, к примеру от гитары, цепляешь ее концы к рукояткам и руками туда-сюда, как двуручной пилой.

 

[Хboct]

Спасибо. Понятно. Может как нибудь попробую

 

[053]

Англичанка предположительно.

 

[Gennadij Khazan]

Спасибо. Понятно. Может как нибудь попробую

А может ЭТО уже готовое решение ?  
http://www.aeros.com.ua/structure/al/al12m_ru.php

 

[Хboct]

Геннадий, и Вы это серьезно?
Не говоря о стоимости этого всего (может для Вас это не актуально) этого просто в наличие просто нет. Хотя планер очень приятный и не мало вкусных решений, но совсем не вписывается в изначальную тему концепции.
З.Ы. Одно сообщение можно легко удалить. А то как анекдоте Баден-Баден  получается[smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]

 

[Gennadij Khazan]

Геннадий, и Вы это серьезно?
Не говоря о стоимости этого всего (может для Вас это не актуально) этого просто в наличие просто нет. Хотя планер очень приятный и не мало вкусных решений, но совсем не вписывается в изначальную тему концепции.
З.Ы. Одно сообщение можно легко удалить. А то как анекдоте Баден-Баден  получается[smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]

Если ты примешь решение купить этот планер , то я посодействую в этом т.к. ген.директор АЭРОСА соучредитель
АОПА -Украина , и мой друг.
Что касается стоимости , то ты думаешь что то чем вы начали заниматься по окончании всех работ в серии будет дешовый как борщ? ;D
Если да , то ты заблуждаешься)))) Хорошим примером являются обыкновенные строители , пишут смету на одну цифирю , а при здаче объекта хорошо что + 50% от первоначальной сметы . ;D

 

[Gennadij Khazan]

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Удалил )))