Двигатель с внешним подводом теплоты

[Varan]

вот у вас есть длинная труба в которой происходит нагрев движущегося газа, на концах трубы происходит порционное поступление и отбор этого газа, на концах возможно колебание температуры небольшое, ну и колебания давления, которое распространяется на всю трубу, например в среднем давление в трубе 10 атм, а за счет процессов на концах трубы оно колеблется при поступлении и отборе порций от 9,995 до 10,005 атм, при продвижении газа по трубе он нагревается и в каждом сечении он имеет разную температуру и плотность его постепенно уменьшается (значит объем увеличивается)
поэтому подвод тепла к газу является ИЗОБАРНЫМ, ни изохорный ни политропный и рядом не лежал
и ваш отрицание очевидных вещей я могу объяснить только старческим упрямством или таким же слабоумием
если вам пофиг, то мне тем более что и где у вас происходит, и при этом вы понятия не имеете какие процессы и где идут в ваших нафантазированных шестеренках

 

[Kanonier]

Варан, вы в чем то, правы. Но, процесс в пространстве еще более сложный, чем вы определили как изобарное расширение.

Первое- расширению, предшествовало сжатие.

Идет следование данной порции М вдоль пространства меняя плотность и температуру в следствии подвода теплоты. И все для того, чтобы, в конце пространства иметь изначальный объем Vсж. (и как это будет -изобарное сжатие-расширение?).

Второе- никакой работы в пространстве не происходит ,объем не меняется, опорные площади лопатки и грани шестерен равны. А весь процесс, это перераспределение внутренней энергии РТ, которое перемещается в данном пространстве.

Третье- согласно тактов, в предыдущем такте произошло сжатие холодного РТ массой М, до Р1 и объемом Vсж. В последующем такте, получаем РТ массой М, объемом Vсж. с температурой Т2 и давлением Р2. (тут еще один нюанс, в пространстве объемом nVсж. должно быть (n +k ) М масс РТ -иначе баланса не будет в установившимся режиме). Такт, согласно цикла, осуществил изохорный процесс.

Ну и главное, как это повлияет на эффективность?

 

[Kanonier]

Ну, и еще. Наверно будет лучше, если нагреватель убрать из пространства S1-S2 (оставить только небольшой пусковой нагреватель, на схеме как раз он и показан). А пространство только для теплообмена (рекуператор). А качестве нагревателя будет и сам модуль S2, и соединение модулей S2 -S3.

 

[Varan]

то есть у вас давление после ваших шестеренок давление больше чем до них

 

[Kanonier]

то есть у вас давление после ваших шестеренок давление больше чем до них

Если степень расширения, будет равно степени сжатия, то да больше.
Но, как раз в этом и прелесть роторного ДВПТ, что у нас без труда можно сделать степень расширения кратно больше степени сжатия (естественно в разумных пределах.
И вот тогда давление, на выходе шестеренок. будет меньше, чем на входе.
Кстати, а чем изобарный процесс в пространстве S1-S2 плох? А может быть наоборот, наилучший?

 

[Varan]

не поясните степень расширения и степень сжатия вы в каком месте имеете ввиду

 

[Kanonier]

не поясните степень расширения и степень сжатия вы в каком месте имеете ввиду

Степень сжатия определяет модуль сжатия S1 (напомню. после сжатия, когда первая лопатка пройдет выпускное окно, эта полость сжатия становится частью пространства S1-S2 , а полостью сжатия становится, полость за второй лопаткой). Значит РТ со степенью сжатия пусть 3, и объем Vсж , улетает в пространство, и это другой процесс.
Степень расширения определяет модуль -S3. Пусть на объем Vсж выпущенного из пространства (а точнее из межзубных промежутков шестеренки), в модуле -S3 соответствует объем 4,5 Vсж. Т.е. отношение степени сжатия к степени расширения 1,5.
И при таком варианте, давление в модуле расширения будет меньше, чем в пространстве. И не забывайте о давлении и температуре в шестеренке -нагревателе. При равенстве степени сжатия и расширения, давление в модуле расширения будет больше, чем в пространстве.

 

[Varan]

если давление после шестеренок будет меньше чем до них то зачем настолько было сжимать газ в S1, вы просто попусту теряете давление ,
поэтому оно должно быть таким же как до шестеренок, тогда шестеренки вообще не нужны, можно сразу после нагревателя расширять и получать работу,
или больше чем до шестеренок

вроде так- так что определитесь после шестеренок давление равно или больше чем до них, а то вы стараетесь объять необъятное и сами себя путаете

 

[Kanonier]

если давление после шестеренок будет меньше чем до них

После расширения -совершения работы. ДА.

И не забывайте о давлении и температуре в шестеренке -нагревателе.

Или мы его не учитываем?

 

[Varan]

в шестеренке пока нагревателя нет, попроще с чем разберитесь
после шестеренок имеется ввиду до машины расширения. не стоит бежать впереди паровоза, там давление может быть меньше чем до? или все же больше

 

[Kanonier]

в шестеренке пока нагревателя нет, попроще с чем разберитесь

НЕТ! Все с точностью, все наоборот.
Шестеренки -отсекатели, вариант для транспортных средств, с ограниченным объемом для СУ и регулированием режимов. И эта тема (я говорил ранее) сложная и требует отдельного рассмотрения.
А вот шестеренка нагреватель (возможно винтовой механизм) для систем работающих в постоянном режиме, без регулирования и имеющих достаточно места для размещения СУ (без особого ограничения) и имеющих максимальный КПД.
Вот. это и есть попроще.

 

[Varan]

ну мы же вроде начали обсуждать где шестеренка без подогрева отсекает, или вы на ходу переобуваетесь

так давление непосредственно после шестеренок больше или меньше чем до них

 

[Kanonier]

ну мы же вроде начали обсуждать где шестеренка без подогрева отсекает, или вы на ходу переобуваетесь

А вы точно, уверенны в этом?
Мой пост в субботу.

Степень расширения определяет модуль -S3. Пусть на объем Vсж выпущенного из пространства (а точнее из межзубных промежутков шестеренки), в модуле -S3 соответствует объем 4,5 Vсж. Т.е. отношение степени сжатия к степени расширения 1,5.
И при таком варианте, давление в модуле расширения будет меньше, чем в пространстве. И не забывайте о давлении и температуре в шестеренке -нагревателе.

Внимательнее надо быть.

 

[Varan]

пораньше посмотрите там об этом говорили

потом из вашего описания цикла (который очень долго у вас выклянчивал) следует что давление до и после шестеренок равны, потому как там нет ни слова о процессе в этом месте

правда в этом случае шестеренки не нужны,

если же давление после шестеренок выше чем до них то ваш отсекатель является насосом, на привод которого тратится энергия, что вами также не учитывается в описании цикла

опять же судя по вашей картинке насос у вас не один а целых 3- один качает рабочее тело, а 2- вакуум, преодолевая давление от ноля до давления в вашем ресивере, и затраты на привод этих 2-х насосов будут больше чем производит ваша машина, то есть конструкция в таком виде явно не работоспособна, а эти 2 насоса для вакуума явная глупость

 

[Kanonier]

сли же давление после шестеренок выше чем до них то ваш отсекатель является насосом,

Это может быть только у шестеренки-нагревателя, и при условии. если степень сжатия равна степени расширения. А если продолженное расширение то меньше.
Если шестерня - отсекатель, то выполняет роль фиксированной отсечки (как в паровом. И давление до больше.

опять же судя по вашей картинке насос у вас не один а целых 3- один качает рабочее тело, а 2- вакуум, преодолевая давление от ноля до давления в вашем ресивере, и затраты на привод этих 2-х насосов будут больше чем производит ваша машина, то есть конструкция в таком виде явно не работоспособна, а эти 2 насоса для вакуума явная глупость

Варан, вы на какую схему смотрите? Потому как я вообще не понял о чем речь. Какие три насоса? Укажите модули.

 

[Varan]

вашу схему с4-мя шестеренками, где 2 добавлены чтобы выкачивать остатки газа

 

[Varan]

Это может быть только у шестеренки-нагревателя, и при условии. если степень сжатия равна степени расширения.

совсем нет, это зависит не от степени сжатия и расширения а от соотношения геометрических объемов, которые за одно время подают и забирают газ из вашего ресивера

 

[JohnDoe]

Если шестерня - отсекатель, то выполняет роль фиксированной отсечки (как в паровом. И давление до больше

Нет в Вашем случае никакой отсечки как в паровом! Потому что в Вашем случае шестерни ПОСТОЯННО подают РТ в тракт расширения, а в пароаом клапан прерывает его подачу. В Вашем случае, том, который процитирован, шестерня выполняет роль лепесткового/шарикового клапана.. Установите такой клапан вместо шестерен ничего не изменится.
Имху

 

[Kanonier]

по вашей картинке насос у вас не один а целых 3- один качает рабочее тело, а 2- вакуум, преодолевая давление от ноля до давления в вашем ресивере, и затраты на привод этих 2-х насосов будут больше чем производит ваша машина,

Что я слышу, простой кинематикой возможно иметь затраты больше вложенной энергии!!!! Ну потери на трение , это понятно, но вы то о другом.
Это. уже не нобелевка, тут что то фундаментальное подрывается. Ну, если так можно (пару шестеренок), то и наоборот получится. И тогда перпетуум мобиле в упаковке. И над БАРАДОЙ НАСМЕХАЛИСЬ. Ну, Ну.!!!
Эта хрень (две шестеренки) исключительно нужны для улучшения уплотнений в зоне зацепления главных шестерен. Сами же писали, что там будет очень сильно "сквозить". А таким образом. решил исправить дело.
И не факт, что получится, но попробовать можно.

совсем нет, это зависит не от степени сжатия и расширения а от соотношения геометрических объемов, которые за одно время подают и забирают газ из вашего ресивера

Подаем Vсж. забираем Vсж. , а причем степень расширения? А расширение в другом модуле. Вы как то разбиретесь, что то я вас не понял.

 

[Kanonier]

Вашем случае шестерни ПОСТОЯННО подают РТ в тракт расширения,

Это. верно. Но подают хитро. Не постоянно, а порционно, И с учетом мехсвязи шестеренок с модулем, подача определена заранее выбранной степенью расширения.