Экономические аспекты, к вопросу "Народный двигатель"

[leonid--23]

"Идеи бывают мои и вредные"- комиссары- по коням...

))))

Немного не по теме...но, разок еще отвечу (на правах не модера, а сообщника )

Саш, знаешь почему твои моторчики работают и ты еще впридачу на них же и летаешь?
(причём мне нравятся как работают)
А у одного из твоих приобретателей даже запуск не удался?)))

в моторостроении много точности не бывает.
Ушатался напрочь но отшабрил стол нашего фрезерного. теперь в сотке плоско-перепендулярности по всей плоскости я уверен.
Но руки не поднимаются. Не меньше трех полных смен таскания поверочных плит это что-то. Но теперь я просто лично уверен что микрон- это капец как толсто...

Потому, что, в твоём случае, прослеживается всё, о чем было сказано выше, в "комиссарской" идее)))
Пусть даже и в очень упрощенном виде, но это имеется.

 

[Pisman]

Вячеслав а мне понравилась история по Валериной ссылке. Перцы за бешенные деньги покупают станки. Зд принтеры,ПО, нанимают финдеректоров и манагеров. Потом что то считают льют и дуют. А потом какойто  итальянский дедушка говорит что вот эта железяк один в один то что я нарисовал на кульмане 40 лет назад и это было круто пока через десять лет не стало как у всех.
Те есть люди включенные в созидательный процесс и ищущие необходимые для текущих задач инструменты- а есть люди покупающие инструмент что бы имитировать процесс.
Я сделал свой мотор именно как товар именно потому что на тот момент я был в процессе. И если не считать ранее вложенных в процесс лет- то этот бизнес проект обошелся в копейки и разумеется только в свои.

 

[Jbiplane]

есть люди покупающие инструмент что бы имитировать процесс

Вот с этим соглашусь. Чтобы выпить стакан молока необязательно покупать корову.
Могли бы заказать детали и собрать в любом гараже. При мелкой серии литьё бессмысленно.
Проще сделать детали фрезеровкой, прочнее и качество гарантированно.

 

[MiG17_RUS]

@ jbiplane

Стоимость чего либо.....это такое аморфное понятие.......как и час работы оборудования. Весь вопрос как считать. Китайцы считают по своему мы по своему......поэтому у них стоимость изделий в два раза дешевле даже с доставкой в РФ. У меня брат работает с Китайцами.......делая им замечания довел качество продукции до европейского качества........так Китайцы снизили стоимость изделий за то что он их обучал.......у нас зачастую цена устанавливается по аналогии с западнами или еще чаще собственники оценивают по принципу я столько хочу. Пример с нашими жигулями как только Государство повышало ввозные пошлины росли цены на машины......

 

[MiG17_RUS]

в машиностроении в структуре себестоимости 15% зарплата, от30 до 70% материлы, накладные от 300% меньше не встречал.дальше налоги......прибыль от 10% до 40% верхняя ставка бывает там где много до 40% полученной прибыли вкладывают в собственные разработки........

 

[lenspecstroy]

Мы уже производим конкурентоспособный на мировом рынке двигатель. Маленький, не по теме этой ветки- но тем не менее это продукт и все что касается бизнеса и инвестирования на него распространяется в полной мере. Продукт есть, производственная база есть- но

Но пока не нашелся Ваш "сумасшедший" (в хорошем смысле слова) Инвестор. Надеюсь появится.

Человека ожидающего что ему "мелкими сериями" будут делать товар аналогичный производимому десятилетиями и десятками тысяч, на предприятии основные фонды которого окупились еще тогда когда в сссре еще собирались лететь на Луну- нужно называть как то по другому.

Вы опять все с ног на голову перевернули, у Вас видимо талант в этом (не это ли пугает инвесторов?).
Не "делать товар мелкими сериями, аналогичный", а разработать товар аналогичный по характеристикам, который возможно будет делать мелкими партиями (даже для той же  О1 и даст Бог А) и на который уже не предъявят права и патенты третьи лица.
Производить ни чего не надо, сами справятся. А вот разработать и сопровождать может понадобиться.

 

[Pisman]

Вы опять все с ног на голову перевернули, у Вас видимо талант в этом (не это ли пугает инвесторов?).

разумеется. ставить задуренных ахинеаторов в правильное положение мне нравится.

Не "делать товар мелкими сериями, аналогичный", а разработать товар аналогичный по характеристикам, который возможно будет делать мелкими партиями (даже для той жеО1 и даст Бог А) и на который уже не предъявят права и патенты третьи лица.
Производить ни чего не надо, сами справятся. А вот разработать и сопровождать может понадобиться. 

хороший пример вы привели.

 

[lenspecstroy]

ставить задуренных ахинеаторов в правильное положение мне нравится.

В таком случае прекращайте жаловаться на то что у вас нет инвестора и вы не можете выйти на рынок. У вас совершенно иные цели.
Других только не сбивайте с толку.

 

[AlexKaz]

Вы несколько не поняли сути. Товара нет, инвестировать не в кого (тут по крайней мере). 

нет это вы видимо не в курсе. Мы уже производим конкурентоспособный на мировом рынке двигатель. Маленький, не по теме этой ветки- но тем не менее это продукт и все что касается бизнеса и инвестирования на него распространяется в полной мере. Продукт есть, производственная база есть- но на продвижение его на мировой рынок наших ресурсов и компетенций не хватает.
Поэтому есть абсолютно бизнесовая задача без технических рисков- но увы... 

Откройте магазины на Aliexpress, TaoBao, Amazon, eBay... Цена за аккаунт копеешная, зато Вас увидят потенциальные покупатели со всего мира... Можно даже создать тему или ветку о том, как начинать барыжить на мировых интернет-площадках.
С техническим английским помогут форумчане.
И юристы-международники может подтянутся. У меня тут кое-какая литературка по международным сделкам лежит без дела на полке, хорошо бы заюзать для общественной пользы...

 

[georgy31]

Откройте магазины на Aliexpress, TaoBao, Amazon, eBay... Цена за аккаунт копеешная, зато Вас увидят потенциальные покупатели со всего мира... 

Открыть не проблема. Проблема продать. Хотя пару штук купят обязательно. И через месяц весь рынок будет забит похожими штуками, но под именитыми брендами. Если конечно ваши разработки того будут стоить. А не будут бледными копиями Лайка, или Ротакса. Если кто не в курсе, все "ихние" достижения построены на основе наших патентов и разработок. Не будем же ломать традиции, хай подавятся. ;D

 

[AlexKaz]

Не запрещено торговать с врагами ваших врагов - например индусами. Им не очень приятно покупать товары из Китая. И не всех европейцев с американцами пускают в Индию - давние счёты за геноцид. И промышленность в Индии пока что не в силах завалить прилавки копиями движков.

А для остальных покупателей всегда можно говорить "портфель заказов сформирован". Дипломатия, итить её.

 

[Jbiplane]

Откройте магазины на Aliexpress, TaoBao, Amazon, eBay...

Перед тем как советовать изучите правила торговли на этих площадках и будьте готовы, что если вы заполните форму,
в которой укажете что вы не налоговый резидент США или Китая от вас попросят доказать происхождение товара и доказательства уплаты местных налогов. Знаю шарашку занимавшуюся нелегальной отвёрточной сборкой и подобной продажей. Потеряли все средства и получили условные сроки.
Честному производителю, платящему налоги и не занимающемуся мухлежом, не перепродавцу, выгоднее продавать свой товар по нормальным контрактам, в этом случае он получит назад НДС на всю сумму проданного за рубеж товара.

 

[Pisman]

Откройте магазины на Aliexpress, TaoBao, Amazon, eBay... Цена за аккаунт копеешная, зато Вас увидят потенциальные покупатели со всего мира... Можно даже создать тему или ветку о том, как начинать барыжить на мировых интернет-площадках. Улыбка
С техническим английским помогут форумчане. 

спасибо за совет. Опять же история про дедушку которого дети учат и баста...
моему e-bay йному аккаунту пару лет- сейчас едва нашел. Там потолок при начале торговли 500долларов. С моторами соответственно делать нечего. А картер отдельно от мотора почему то оказался никому не интересен.
другие площадки или китайские или с подобными ограничениями...

англоязычная страничка на сайте создана одновременно с русской. http://sibaero.ru/catalog/dvigateli/products/engine-sibaero-2r-i-english-page

С техническим английским помогут форумчане. 

Спасибо. На письменное общение хватает своего.

Англоязычная страничка на фейсбуке работает больше года. В нескольких профильных англоязычных группах участвую.

;D ;D ;D ;D ;D не ну давайте поучите меня еще... в носу ковыряться ....

Если кто не в курсе, все "ихние" достижения построены на основе наших патентов и разработок. Не будем же ломать традиции, хай подавятся

заявление ничем не примечательное кроме своего полного несоответствия реальности. в 99.9% случаев все было ровно наоборот. И я бы прошел мимо если бы не другое ваше заявление:

Хотя пару штук купят обязательно. И через месяц весь рынок будет забит похожими штуками, но под именитыми брендами. Если конечно ваши разработки того будут стоить.

- а вот тут есть зерно правда с другим знаком- у нас действительно иногда появляются конкурентоспособные на внешнем рынке продукты (А внешняя экономическая конкурентосопособность- сейчас все- никакого рынка меньше мирового уже нет и никакого импортазамещения то же нет)- Тот же Салдинский титан, Московское КБ Боинга, Кузнецовские ракетные моторы, наш простите за нескромность, моторчик. Это великая удача, пруха, за нее надо держаться. Салда с трудом выиграла этот заказ в жесткой конкуренции (титана в мире хоть @опой ешь) заказ и молится на него, Кузнецовские моторы берут потому что они заметно дешевле американских а не потому что те сделать не могут. Прос@ать эти бизнесы борясь с внешними врагами ради вечной власти одного стареющего персонажа- это как два пальца об асфальт.
Ровно та же история и с нашим моторчиком. Сам сегмент хоть и растет- но мегаконкурентный, именно такого технического предложения на нем пока нет а всяких других на любой вкус. И этой временной паузой надо пользоваться и на мой взгляд мои родные слуги народы должны передо мной ковровую дорожку стелить до самой границы, ночами, что бы я их лиц не видел- а не воронеж своими же санкциями бомбить и мультики показывать...
а моторы аналогичные нашему у них постепенно появятся сами по себе... мы можем поучаствовать- или продолжить гордо сосать лапу...  :IMHO

Так же и снашим

 

[georgy31]

а моторы аналогичные нашему у них постепенно появятся сами по себе... мы можем поучаствовать- или продолжить гордо сосать лапу

В далёком 97 году, я слышал эту фразу от одного моторостроителя. И время показало, что он ошибся во всём. Правда он сказал, что через 5 лет появятся моторы, типа того, что они изобрели, а вот и через 20 лет ни кто даже не копнул в ту сторону, и лапу никто сосать гордо так и не начал. Если предположить, что у всех изобретателей мания величия примерно одинаковая, думаю и вы заблуждаетесь в своих предсказаниях. 

 

[Pisman]

О да! Такие ошибки у меня были. Посмотрим. Но пока подтверждения есть.

 

[JohnDoe]

Мда, чтобы реализовывать свои идеи нужны средства, как финансовые так и производственные. Ну, или только финансовые, но оооочень много. Или покатать кого-нить в своё время на мототрайке. Кооперация с кем нить мне, например, не светит, ибо у меня кроме долгов да идеи нет вообще ничего, даже продать уже нечего. Сорри за каламбур. )))

 

[JohnDoe]

А любая кооперация, это игра в одни ворота. Пока вы не раскрыли карты, вам платить ещё не за что, когда раскрыли - уже не за что.

Да, ну, не всё так мрачно. На этом форуме, да и много где ещё  остались люди, вполне порядочные, готовые помочь и т.д. Просто в сети их не так чтобы заметно на фоне остальных. Да и не выпячиваются они особо, и своих дел выше крыши. Я вот с несколькими людьми делился своей бреднёй(одной из). Никто ничего не украл, а лет с десяток уже прошло, давно могли спереть, слить и пр. Не думаю, что эти достойные граждане ждут пока я окочурюсь, мы примерно ровестники, а кой кто и постарше.
Просто и я толком, внятно идею не оформил(не в смысле патента, ибо я в этом не смыслю нифига, да и денег нет). Было некое моделирование примитивное сделано, чтоб сравнить с существующим традиционным девайсом. Каких-то мега-прорывов не просматривалось. Недавно, буквально неделю появились аргументы в пользу снятия с полки, но это снова нужно как-то доходчиво собрать, вот, мучаюсь. ;D

 

[Splice]

Конечно, только кооперация здесь им поможет.

 

[JohnDoe]

Одиночек гениев не бывает.Это командная работа.(если мы говорим о серьёзной вещи) 

Ну, насчёт гениев, это спорно. Гениями часто называют тех, кто смог взглянуть на известную проблему с другого ракурса. Я не о себе(почти серьёзно)
А если серьёзно, то есть шанс разработать, совместно, у меня навыков подобных нет, неплохой двигатель. Нужно на модельке проверить/решить одну ключевую задачу. Собственно решение мной найдено, но проверить необходимо. Есть 3Д принтер? Хотя можно и деревянную модель сделать, нужен станочный парк, даже вполне обычный. Требуется проверить уплотнение, будет какая-никакая компрессия? Если более-менее можно браться. Если нет - искать обходной путь. У меня, как я уже писал, ни возможности, ни средств(даже небольших) самостоятельно это провернуть не имеется.

 

[lenspecstroy]

Нужно на модельке проверить/решить одну ключевую задачу. Собственно решение мной найдено, но проверить необходимо. Есть 3Д принтер? Хотя можно и деревянную модель сделать, нужен станочный парк, даже вполне обычный. 

Вы расскажите поподробнее про свою идею и что конкретно требуется. 3Д-принтера нет (нормального, промышленного), а вот небольшой станочный парк имеется.