Интеллектуальный спор ученых мужей :)

[Ugra]

. Вы же читали посты 377 и 379 (крайняя фраза), отреагировали в посте 381 – не явно, но правильно: давление создает Vx (по условию вывода формулы величины давления через скорость рассматривается только изменение импульса для угла 90 гр.). Поэтому полученное значение средней скорости Vср = Vx, которое и берется для вычисления средней энергии ВСЕХ  молекул. Это значение СРЕДНЕЕ и от него НЕЛЬЗЯ высчитывать ещё какое-то среднее арифметическое непонятным образом, когда оно равно Vср ар = (8RT/n)^0,5 и используется, как дополнительная статистическая величина.
5. Оперирование цифрами неизвестного происхождения только усугубляет путаницу (можно было написать слово «например… 430 м/с). Также можно было взять сразу 500 м/с…
6. Правильно – 101325 Па абсолютного давления. Вы же далее оперируете избыточным. В этом случае объем одного моля необходимо приводить (по давлению и температуре) к стандартным условиям или приводить количество молекул в сосуде. Вы об этом нигде не упоминаете.
7. В усеченном (суживающемся) канале невозможно разогнать молекулу выше скорости звука. Это противоречие между значением скорости по формуле, выведенной из одного закона сохранения импульса, и опытом положило начало газовой динамики. Все формула ГД выведены на основании формул МКТГ с дополнительным учетом закона сохранения энергии. Вы ЗСЭ тоже не учитываете.
8.Вы сами не привели расчет N=2,25*10^23 и не указали исходные данные к нему. Я взял данные по п.6 и получил: площадь грани куба W=22,4 куб.дм равна 794,63 кв.см; «бьются» о неё N=1,004*10^23 молекул (1/6 всех); на 1 кв.см – 1,263*10^20 молекул, а 18%  и на 1 кв.м. составит 0,18* 1,263*10^20*10^4=0,227*10^24=2,27*10^23 молекул. Это - по величине - равно Вашему значению, по площади-то несоизмеримы: кв.м. и кв.см.
Тогда приведенный расход воздуха  равен всего 8,44 куб. дм/с !!!!!! – к п.13
9. Тут Вы меня поймали – не могу привыкнуть к Вашей особенности смешивать разные системы отражения значности, единиц измерения. Но п.8 это компенсировал…
12. Все это слова – формулами, плиз.

«Очепятки» - какая величина давления указана в строке для площади 15 кв.м.?
«Давление избыточное» - см. п.6. Формулы дают абсолютное давление – от ВАКУУМА и от АБСОЛЮТНОГО НОЛЯ температуры.
«Подъемная....» - Вы же сами признали, что количество молекул (в сосуде и пролетающих через мембрану) изменяется в зависимости от величины давления! Масса молекул постоянна, количество «трубок» в 1 кв.м. мембраны постоянно, скорость молекул постоянна, количество молекул меняется (т.е. меняется масса) – за счет чего остается постоянной величина «подъемной силы» F= N(mV)=Const? при N=Var.

Ошибки нужно искать не в цифрах, а в посыле-принципе.

 

[Инопланетянин]

. Вы же читали посты 377 и 379 (крайняя фраза), отреагировали в посте 381 – не явно, но правильно: давление создает Vx (по условию вывода формулы величины давления через скорость рассматривается только изменение импульса для угла 90 гр.). Поэтому полученное значение средней скорости Vср = Vx, которое и берется для вычисления средней энергии ВСЕХмолекул. Это значение СРЕДНЕЕ и от него НЕЛЬЗЯ высчитывать ещё какое-то среднее арифметическое непонятным образом, когда оно равно Vср ар = (8RT/n)^0,5 и используется, как дополнительная статистическая величина.

430 м/с - это Vx от 500 м/с.

5. Оперирование цифрами неизвестного происхождения только усугубляет путаницу (можно было написать слово «например… 430 м/с). Также можно было взять сразу 500 м/с…

В п.5 нет упоминанаия о скорости. Если для вас эти цифры неизвестного происхождения, то как вы можете рассуждать на эту тему.

6. Правильно – 101325 Па абсолютного давления. Вы же далее оперируете избыточным. В этом случае объем одного моля необходимо приводить (по давлению и температуре) к стандартным условиям или приводить количество молекул в сосуде. Вы об этом нигде не упоминаете.

Через мембрану пролетает 4х10^26 молекул воздуха. Такое количество воздуха закачивается из атмосферы, где давление примерно 101325 Па в зависимости от погоды. И это - 14,8 м3.

7. В усеченном (суживающемся) канале невозможно разогнать молекулу выше скорости звука. Это противоречие между значением скорости по формуле, выведенной из одного закона сохранения импульса, и опытом положило начало газовой динамики.

Средняя тепловая скорость молекул - 500 м/с. Зачем нам её разгонять, если она уже двигается с такой скоростью?

Все формула ГД выведены на основании формул МКТГ с дополнительным учетом закона сохранения энергии. Вы ЗСЭ тоже не учитываете.

Все формулы ГД выведены для воздушного потока, а не для конкретной молекулы. Не надо путать скорость потока и скорость молекулы в этом потоке.

.Вы сами не привели расчет N=2,25*10^23 и не указали исходные данные к нему. Я взял данные по п.6 и получил: площадь грани куба W=22,4 куб.дм равна 794,63 кв.см; «бьются» о неё N=1,004*10^23 молекул (1/6 всех); на 1 кв.см – 1,263*10^20 молекул, а 18%и на 1 кв.м. составит 0,18* 1,263*10^20*10^4=0,227*10^24=2,27*10^23 молекул. Это - по величине - равно Вашему значению, по площади-то несоизмеримы: кв.м. и кв.см.
Тогда приведенный расход воздухаравен всего 8,44 куб. дм/с !!!!!! – к п.13

Я вам как-то приводил вырезку с формулой расчёта средней скорости молекул из курса физики. Вы ответили, что знаете эту формулу и постоянно с ней работаете. Я полагал, что и эту формулу вы знаете, так как постоянно с ней работаете.

12. Все это слова – формулами, плиз.

Ну какая вам тут нужна формула? Не смешите народ.

«Очепятки» - какая величина давления указана в строке для площади 15 кв.м.?

Да, опечатка. Правильно - 0,067 кгс/см2. Но на цифры в других колонках эта опечатка не повлияла.

«Давление избыточное» 

Значит на такую величину давление в сосуде больше, чем снаружи.

«Подъемная....» - Вы же сами признали, что количество молекул (в сосуде и пролетающих через мембрану) изменяется в зависимости от величины давления! Масса молекул постоянна, количество «трубок» в 1 кв.м. мембраны постоянно, скорость молекул постоянна, количество молекул меняется (т.е. меняется масса) – за счет чего остается постоянной величина «подъемной силы» F= N(mV)=Const? при N=Var. 

Количество молекул, пролетающих через мембрану, изменяется на единицу площади мембраны в заисимости от давления. Но вы должны были заметить, что площадь мембраны тоже меняется. Поэтому общий расход молекул остаётся постоянным. Отсюда ПС тоже постоянна.

Ошибки нужно искать не в цифрах, а в посыле-принципе. 

Любой, самый правильный принцип можно погубить неправильными цифрами.

 

[Ugra]

Когда иносущество не видит разницы между помидорами в арифметической задачке и помидорами на грядке, то это клинический случай.
Продолжайте увлеченно пересчитывать шарики, движущиеся со сверхзвуковой скоростью в карманах ваших брюк. Дальнейшее общение бессмысленно.

 

[Инопланетянин]

Ну если у вас в голове не укладывается простая мысль о том, что воздух состоит из молекул, средняя скорость движения которых - 500 м/с, то действительно, дальнейшее общение бессмысленно. Зря только начинал.

 

[Ugra]

если у вас в голове не укладывается простая мысль о том, что воздух состоит из молекул

Специально для инопланетного слепого юродивого КРЕТИНА: большинство землян со школьной скамьи знают, что многоатомные газы состоят из молекул

средняя скорость движения которых - 500 м/с

Специально для инопланетного слепого юродивого ШИЗИОДА:
найдите в моих постах 466 и 468 сомнение в величине скорости 500 м/с.

Зря только начинал. 

... демонстрировать свой межзвездный кретинизм и юродивость. Таким не место не только на форуме, но и на Земле.

 

[snmon warwarwetterweg]

Смешная ветка получилась. 🙂

 

[Инопланетянин]

Специально для инопланетного слепого юродивого ШИЗИОДА:
найдите в моих постах 466 и 468 сомнение в величине скорости 500 м/с.

7. В усеченном (суживающемся) канале невозможно разогнать молекулу выше скорости звука. Это противоречие между значением скорости по формуле, выведенной из одного закона сохранения импульса, и опытом положило начало газовой динамики. 

По нашим данным, скорость звука на Земле - 330 м/с. Так что вы ерунду городите, что нельзя молекулу разогнать выше скорости звука.

 

[Ugra]

вы ерунду городите, что нельзя молекулу разогнать выше скорости звука.

Скорость звука - понятие газовой динамики. Тупоголовые эту часть физики знать не знают и не признают. В условиях рассматриваемой бредовой гипотезы, которые заложены и рассматриваются, газового потока нет и быть не может (по автору) - есть только шарики, шарики, шарики. В других условиях, соответствующих МКТГ, - разогнать молекулу - раз плюнуть даже в школьных условиях.
Так как существо слушать и понимать ничего и никого не хочет кроме себя любимого, то продолжайте нести бредятину в массы.

 

[Ugra]

Смешная ветка получилась.

В полном соответствии с тематикой раздела. Читаем, развлекаемся, выписываем вопросы к ближайшей аттестации сотрудников. Один из экс-участников даже подарок иносуществу сварганил

 

[Инопланетянин]

Новая научная истина торжествует не потому, что ее противники признают свою неправоту, просто ее оппоненты со временем вымирают, а подрастающее поколение знакомо с нею с самого начала.
Макс Планк
Неудивительно, что земляне отстают от инопланетян. Каждый раз приходиться ждать, пока вымрут непонимающие товарищи.

 

[snmon warwarwetterweg]

Новая научная истина торжествует не потому, что ее противники признают свою неправоту, просто ее оппоненты со временем вымирают, а подрастающее поколение знакомо с нею с самого начала.

Выходит так, что истина не в том, что истинно, а в том, что достаточно давно известно. При всем богатстве выбора в магазине, покупают тот товар, название которого помнят. [smiley=tongue.gif]

А Макс Планк, конечно же, помнил завет своего прямого потомка Моисея, который 40 лет таскал соплеменников по пустыне, дожидаясь, пока вымрет старое поколение. 😉

 

[Ugra]

Как иносущество научилось надувать щеки, желая проставить себя в рад с ВЕЛИКИМИ учеными Земли!
Сдуйтесь и приведите хоть одну научную истину в вашем лжеучении. Не думайте, что вы первый, кто обратил внимание на этот парадокс МКТГ - за почти двести лет были толпы. Часть из них построила здание газовой динамики и стала действительно ВЕЛИКИМИ. Но вам этого не понять, ибо вы не умеете рассуждать - погрузились в манию самолюбования и самовозвышения. Но на Земле вы - ноль абсолютный, математический.

 

[Инопланетянин]

Умные вы наши, объясните, в чем разница между движением молекулы между столкновениями с другими молекулами, во время свободного пробега. На рис. а молекула во время свободного пробега пролетела через мембрану. А на рис.б просто пролетела длину свободного пробега. У правого рисунка буква б не нарисовалась. Но я думаю, вы люди умные, поймёте где рис.б.

 

[Ugra]

Ждем-с от гения пересчета шариков в карманах обстоятельной лекции по теории центрального абсрлютно упругого удара идеальных абсолютно твердых молекул..

 

[Инопланетянин]

Так в чём разница? Или молекулы так двигаться не могут?

 

[Ugra]

вы же все равно не читаете наших ответов. Так зачем "ля-ля"? Может удастся увидеть, проникнуться и овладеть высшей инопланетной мудростью.

 

[Инопланетянин]

Хорошо. Что мешает двигаться молекулам по такой траектории?

 

[Ugra]

Здесь форум, а не экзамен. Ждем вашу лекцию, а не вопросы.

 

[Инопланетянин]

Откуда вдруг такая скромность?
Ничто и ничего не мешает молекулам двигаться по траекторимя на рис. а и б. Мембрана тоньше, чем длина свободного пробега молекулы. Молекула пролетела через мембрану свободно, не влияя на мембрану. Соответственно, мембрана не влияет на движение молекулы. Рис.а. В сосуде множество молекул. Векторная сумма импульсов всех молекул равна 0. Р1 + Р2 +... + Рn = 0. Молекула 1 вылетела из сосуда, не касаясь мембраны. Импульса Р1 не стало. Векторная сумма Р2 + ... + Рn = 0 - Р1. А 0 - Р1 = (-Р1). То есть сосуд получил импульс, направленный в противоположную сторону от вылета молекулы. И для этого необязательно, чтобы молекула ударялась в стенку сосуда. Любая молекула, вылетевшая из сосуда, передаёт сосуду импульс Р = mv. Если молекула влетает в сосуд, то Р1 + Р2 +... + Рn = 0 + Рвн. 0 + Рвн = (+Рвн). То есть сосуд получает импульс, направленный по движению молекулы. Вылетающие и влетающие молекулы передают сосуду однонаправленные импульсы. Пока остановимся на этом, чтобы слишком не загружать умы.

 

[M.Gennadij]

Не будет работать данная конструкция.

Ну от чего же не будет? Вероятно Вы не внимательно читали то, о чем я писал.            

Компрессор работает на всасывание из цилиндра и на нагнетание в "нанодвижетель".

То есть существует некоторый компрессор, который на рисунке не указан.