Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
+ 5!!!!!!!!!
Если бы это ещё и инвесторы понимали...
Изготовление самолётов как бизнес: реально?
Если бы это ещё и инвесторы понимали...
Мое мнение такое,производством и продажей самолетов надо заниматься.Заказчик сам определит уровень продаж но к сожалению слишком много злопыхателей которые отбивают желание российского покупателя от нашей техники.Мы тоже делаем ошибки но вместо трезвого обсуждения получаем только ушат помоев и массу всяких небылиц.Ищем варианты понижения цены,что в наших экономических условиях затруднительно,дюраль подрос в цене не слабо,да и другие комплектующие не подешевели.Сегодня привезли 23 листа Д-16 0.5 заплатил 1700 руб за привоз с Уфы,400 км.Решили переходить на б\ушные лайки и конти,все же дешевле чем жаба или ротакс.
А бизнес на самолетах не сделаешь если не получишь мощного спонсора.Уверен, предложи сейчас новый самолет за 1 мл рублей,очередь стоять не будет. Но кто то должен все же двигаться вперед и надеется!
Влад(соло)
Строю карты, багги, самолеты
парни, пока вы смотрите на это глазами "менеджеров" (потенциальный рынок, правовое поле, инвестор, вложения, рентабельность, издержки) - так и будете сидеть и языки чесать. Так что лучше и не начинать, ей богу.
а кому надо - тот просто строит и все.
Марек Иванов, например
http://www.ivanovaero.cz/zj-viera/
а кому надо - тот просто строит и все.
Марек Иванов, например
http://www.ivanovaero.cz/zj-viera/
Вложения
Очень с большим удовольствием читал в детстве про Дон Кихота , но это было давно. Прошли годы заполненные ,поверьте, теми же замыслами и порывами , в итоге от шишек полученных за это до сих пор болит голова, потеряно золотое время и полное расстройство по этому поводу. Пишу Вам не для того ,чтобы Вы не стоили и не стремились , а просто хоть как то передать тот опыт, что мы уже прошли. А так конечно удачи ибо каждый пройдет свой путь.
SunF
Летайте безопасно!
- Откуда
- Екатеринбург
И что, это - бизнес?
В этом плане молодцы - чехи. На 10 млн. населения - тьма тьмущая авиационных фирм.
Евростар/Спортстар.
Спорткруизер.
ТЛ-2000.
Этих трех самолетов достаточно, чтобы понять, что такое бизнес в малой авиации. Есть еще Злины, но про них не слышал, ни хорошее, ни плохое.
Влад(соло)
Строю карты, багги, самолеты
Да, это и есть малый бизнес, о котором тут говорят.
ZJ-Viera - это серийный продукт, тот самый воздушный мотоцикл, о котором мечтают на другой ветке
ZJ - Viera
Wing span 7,5 m
Wing area 9 m2
Lenght 5,2 m
Empty weight 77 kg
MTOW 200 kg
Wing loading 22,2 kg/m2
Engine Flyengine F 200 26 hp
Stall speed 45 km/h
Max. Cruise speed 103 km/h
VNE 135 km/h
Rate of climb 2,9 m/s-1
Fuel capacity 12,5 l
Не бизнесмен , не скрою но торговать приходилось. Так , что парни если это дело себе в убыток или на склад то это не бизнес , а морока. Торговля ,даже если она мелкосерийная, должна по всем правилам опережать спрос и иметь будущих покупателей . К тому же наши Российские законы не позволяют Вам сертифицировать в полном обьеме сделанную на коленке машину. Только как единичный экземпляр. К тому же еще мало кому удавалось построить в маломальских приличных условиях, с наймом работников и т.д. со станочным оборудованием ,дешевым материалом , самолет дешевле 1 млн. рублей , что согласитесь не каждый способен тут выложить. Вот и думайте ,есть ли рынок сла у нас в России и возможен ли он в данный период времени?
SunF
Летайте безопасно!
- Откуда
- Екатеринбург
Я и мечтаю
Внешне - очень симпатичная машинка, кто спорит. Только сколько их продано? Самолетик производит впечатление талантливого самодела, нишевого продукта. Этакая самозанятость скорее, нежели бизнес.
Это точно! Как только слуги народа пронюхают что ты может быть когда-нибудь возможно сможешь заработать на этом копейку- поверь мне, они вломятся к тебе все и сразу...И пожарник и налоговая и охрана труда с санэпидемстанцией. А где у вас табель выходов, отчисления в Пенсионный фонд, пожарный щит, ведро с надписью "Для помывки полов" и комната приема пищи? Ага, нету! Порвут как бобик тряпку, закон на их стороне. В прошлом году , если не путаю, уже обсуждалась подобная тема- у мужика конфисковали самолет на фазе строительства и пришили ему уголовное дело по факту неуплаты налогов, незаконного строительства, незаконной попытки подняться в воздушное пространство и т.д. Слава богу что менты нынче совсем уж дурные пошли , даже толком сляпать дело не смогли, а потому суд самолет вернул. Но в целом направление их мыслей стало более-менее понятно.
SunF
Летайте безопасно!
- Откуда
- Екатеринбург
Началось в колхозе утро. Снова этот плач Ярославны по поводу ужасной страны со страшными чиновниками. :STUPID
Конечно, многое зависит от региона, но в целом все не так катастрофично.
Вновь организованный бизнес контролирующие органы не имеют права проверять первые три года. Это правило сейчас стало довольно жестко исполняться - график плановых проверок согласовывается с прокуратурой, а они не согласуют, если бизнес только появился.
Требования пожарников сложны, это да. Но в принципе выполнимы. За мелкие прегрешения будет незначительный штраф.
Комнату приема пищи может потребовать, насколько понимаю, только трудовая инспекция. Она тоже первые три года не придет - а дальше как повезет, но ходить на проверки как на работу тоже не будет. Для каждой проверки должны быть основания - либо план (а в нем одна фирма не может стоять часто), либо жалоба работника.
Конечно, если наплевать на все законы, то работать не дадут. Но так будет в любой стране. Занятие бизнесом требует элементарной правовой грамотности. Это факт. Но так, опять же, в любой стране. Интересовался, например, вопросами открытия кафе у нас и в Англии. В Англии процесс значительно (раза в 3) дольше и сложнее.
По налогам: если зарегистрироваться как ИП, налоги элементарны и просты в администрировании. Как официально платить, так и уклоняться - очень легко, чем вся страна успешно и занимается. В этом плане Россия, опять же, одна из самых удобных стран. Отчисления в пенсионный и соцтрах велики, но так не только для строительства самолета, а для любого бизнеса. Есть легальные схемы минимизации платежей - например, оформить каждого сотрудника как ИП. На первых порах их будет не много, так что схема прокатит. Об этом легко можно прочитать в интернете.
Чтобы разобраться во всех хитросплетениях и получить квалифицированную защиту, стоит вступить в организацию малого и среднего бизнеса - ОПОРУ. Они реально помогут отбиться от наиболее ретивых контролеров. Вступление - 3 тысячи рублей. Вполне посильно.
Так что не говорите, чего не знаете, и не пугайте другие неокрепшие умы.
Привет
Молчал, молчал...
Вот и мои 5копеек
А по этому и заливает РУССКИЙ МУЖИК, это своё горе, сами знаете чем. Не дают ему крылья расправить.
А это состояние депрессии. Любой специалист в области психологии не сможет спорить с этим.
И ещё одна причина. Те кто нами управляют, к сожалению с другого лагеря. И они туда переметнулись, по причине не желания развивать своё серое вещество
Проще всего продавать. А они на это скажут, вот вы же умники не можете продать свой товар, (труд(всякий включая и умственный))
У них, "торговой мафии"имеется свой козырь, и не один. Это, деньги, и свои правила Основное, это РАЗДЕЛЯЙ...
Но эта ветка не об этом.
И опять это в лучшем случяе КИТ...
А для меня важно строить, чтобы летать. Но мне кажется скоро мне останется только строить, ради того, чтобы летало, (отлично). Для других только летать. А есть и те, которые хотят летать на лучшем. Есть и такие, которым не важно и то, и другое, главное для них, чтобы у них было всё лучшее.
Для России очень важно иметь малую авиацию, так как она имеет самую большую территорию. И освоение её зависит от эффективности транспорта. Даже когда освоение произошло, но транспорт малоэффективен, оно затухает, и в итоге может быть утрачена, даже территория.
Да в этом случае нам не повезло.Все наши инвесторы получили свои финансовые возможности в результате прихватизации, и как правило плохо ориентируются в организации высокотехнологичных предприятий.Они могут только прихватизировать, и тратить прихватизированное,да и кэтому можно добавить торговлю Как правило только очень не многие способны пройти все этапы в организации высокотехнологичного предприятия. Ярким примером является Прохоров
Кто не хочет делать, то...,а кто хочет ищет возможности.
Дорогу освоит идущий.
Раз этот вопрос стал, и не один раз, то кто то этим займётся, и скорее всего уже пашет, и не кто ему не запрет!
Помню одну из веток, тоже вопрос стоял о производстве народного самолёта. Так на этой ветке поставили рекорд.Кажется 30 страниц за сутки.Сам админ принимал активнейшее участие. Правда результат е извесно какой. Не известно, зачем deniz затеял всю ту полемику? На мой взгляд deniz поставил для себя другую цель, а не ту которую открыл в топике. Скорее всего предприятие по производству самоля за 400000 он делать не собирался. Это я могу сказать точно.Просто ему захотелось немного потрепаться, и завести народ.И ему это удалось.
Молчал, молчал...
Вот и мои 5копеек
Вот и часть ответа.
А по этому и заливает РУССКИЙ МУЖИК, это своё горе, сами знаете чем. Не дают ему крылья расправить.
А это состояние депрессии. Любой специалист в области психологии не сможет спорить с этим.
Вот только чья?
И ещё одна причина. Те кто нами управляют, к сожалению с другого лагеря. И они туда переметнулись, по причине не желания развивать своё серое вещество
Проще всего продавать. А они на это скажут, вот вы же умники не можете продать свой товар, (труд(всякий включая и умственный))
У них, "торговой мафии"имеется свой козырь, и не один. Это, деньги, и свои правила Основное, это РАЗДЕЛЯЙ...
Но эта ветка не об этом.
Эти слова сказаны человеком, который столкнулся с торговой мафией, и пытается соединить одно с другим, а точнее заглянуть в будущее, чтобы увидеть там тот товар, и то место, куда будут приходить покупатели. Эти слова относятся к следующей ссылке
Это один из основных законов торговой мафии
Думаю, в этом, что то есть, но проблем будет много. Не проще ли обратиться к ним, (к. Пайпер,). И опять, это будет не российское. Даже ежели передрать профиля, хорды...
И опять это в лучшем случяе КИТ...
Эти слова относятся к человеку, который скоро перейдёт в когорту торговой мафии. Но пока он ещё наш.
А для меня важно строить, чтобы летать. Но мне кажется скоро мне останется только строить, ради того, чтобы летало, (отлично). Для других только летать. А есть и те, которые хотят летать на лучшем. Есть и такие, которым не важно и то, и другое, главное для них, чтобы у них было всё лучшее.
Моё отношение к "партизанской войне" пока положительное, так как сам партизанил. И по другому не получается, так как летать надо, а организация ... Но эта партизаньщина калечит, и забирает жизни. Это моё высказывание, льёт воду на мельницу ...аппарата, но это только на первый взгляд. Я считаю, на оборот, подчёркивает их не достаточную компетентность, так как ограничивает прогрессивных, и рациональных граждан, в их нормальному, желании, и кстати конституционном тоже.Я думаю, что именно партизаны, заставят слуг народа отработать... И по этому для партизан у меня имеется не плохой сюрприз.
Это и подчёркивает, что аппарат должен быть дешевым. А это вполне реально.Правда эта реальность значительно зависит от ... аппарата, "слуг народа" Их участие будет полезно, даже тогда, когда они не чего не будут делать, я уже не говорю специальной программе, в которой будет предусмотрены не только финансовое благоприятствование. В противном случае, товар некому будет купить.
Да я тоже так думаю.В этом случае, страна теряет деньги, и отдаёт их гражданам другой страны.А свои ресурсы трудовые не имеют работы, и вынуждены искать её в других странах, За бесценок!
Думаю и это не совсем правильно, А именно, правильно для Аэропракта, а для страны, нет.
Для России очень важно иметь малую авиацию, так как она имеет самую большую территорию. И освоение её зависит от эффективности транспорта. Даже когда освоение произошло, но транспорт малоэффективен, оно затухает, и в итоге может быть утрачена, даже территория.
Да, у нас могут продаваться. Но цена должна быть доступной. В Англии, Будут определяющими цена, и высокое качество Но качество как обычно зависит от используемых материалов, и технологий, а также от квалификации спецов. А точнее, от эффективности производства. Ежели в этом плане поработать, то тогда получится.
Тут и не поспоришь. Это столпы!
Да в этом случае нам не повезло.Все наши инвесторы получили свои финансовые возможности в результате прихватизации, и как правило плохо ориентируются в организации высокотехнологичных предприятий.Они могут только прихватизировать, и тратить прихватизированное,да и кэтому можно добавить торговлю Как правило только очень не многие способны пройти все этапы в организации высокотехнологичного предприятия. Ярким примером является Прохоров
Да очень хорошее замечание.
Кто не хочет делать, то...,а кто хочет ищет возможности.
Дорогу освоит идущий.
Раз этот вопрос стал, и не один раз, то кто то этим займётся, и скорее всего уже пашет, и не кто ему не запрет!
Помню одну из веток, тоже вопрос стоял о производстве народного самолёта. Так на этой ветке поставили рекорд.Кажется 30 страниц за сутки.Сам админ принимал активнейшее участие. Правда результат е извесно какой. Не известно, зачем deniz затеял всю ту полемику? На мой взгляд deniz поставил для себя другую цель, а не ту которую открыл в топике. Скорее всего предприятие по производству самоля за 400000 он делать не собирался. Это я могу сказать точно.Просто ему захотелось немного потрепаться, и завести народ.И ему это удалось.
SunF
Летайте безопасно!
- Откуда
- Екатеринбург
@ IVL
Наконец-то Махатма Ганди нашел свое новое земное воплощение! Правда, боюсь, концепция торговой мафии будет недоступна разуму еще пары поколений землян. Будда нервно курит где-то у себя в нирване.
Учитель, помоги, как ни пытаюсь понять и поверить в эту торговую мафию, никак не выходит! Чиновничью вижу, наркомафию вижу, а вместо торговой - полная хрень получается... Мудрейший, мне не выдержать 20-ти лет разглядывания своего пупка, это под силу только тебе! Есть ли более короткий путь к просветлению? Ну, чтобы кругом одна мафия мерещилась?
Наконец-то Махатма Ганди нашел свое новое земное воплощение! Правда, боюсь, концепция торговой мафии будет недоступна разуму еще пары поколений землян. Будда нервно курит где-то у себя в нирване.
Учитель, помоги, как ни пытаюсь понять и поверить в эту торговую мафию, никак не выходит! Чиновничью вижу, наркомафию вижу, а вместо торговой - полная хрень получается... Мудрейший, мне не выдержать 20-ти лет разглядывания своего пупка, это под силу только тебе! Есть ли более короткий путь к просветлению? Ну, чтобы кругом одна мафия мерещилась?
Кстати странно, что никто тогда ничего и не понял . У Deniza как раз все хорошо, деньги получены, идет монтаж и закупка оборудования, согласование и прочее. Я например, в отличии от всех, связался с ним , нашел его и поговорил, увидел что и как он делает, и сейчас я вижу что действительно совсем скоро на нашем рынке появятся его самолеты. Действительно дешевые, надеюсь надежные и ничего нереального он не говорил. А вот мы здесь сидим и языком трепим... Забавно))) А там настоящая команда, которые вообще ничего не говорят и не кричат о том какое плохое государство. Просто тупо делают))
SunF
Летайте безопасно!
- Откуда
- Екатеринбург
Ну-ну. Ждем.
Братцы , тема очень злободневная. Конечно кто то тихо строит и тихо продает. Им шум не к чему. Но раз тут пошел открытый диалог то хотелось бы послушать именно тех кто сейчас добился реальных успехов. Уверен их не много. Уверен и в том ,что за успехом успешных в этой области людей стоит хорошая производственная и финансовая база, которая подкреплена возможно и какими то гос структурами. Хотя надеяться пожалуй не стоит.
SunF
Летайте безопасно!
- Откуда
- Екатеринбург
@ fan444
Прикол. Никому не известные производители никому не известных самолетов. Но при этом дико успешные. Давайте признаем - в области малой авиации Россия в полной .опе. Точка.
Прикол. Никому не известные производители никому не известных самолетов. Но при этом дико успешные. Давайте признаем - в области малой авиации Россия в полной .опе. Точка.
А кто такой Deniz и что он далает? Тоже хочу за него порадоваться.
тфу, ты, нечистая. Эт же троль фонтанирующий в двух лицах :STUPID
Влад(соло)
Строю карты, багги, самолеты
Денис-морячок, под Калугой чего-то там такое за бюджетное бабло хотел развернуть