Расследование ОФ СЛА Катастрофа дельталета в Адыгее 30 октября 2022 г.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Очень интересные исследования. Немного не понятно, при чем тут горизонт, когда речь про углы атаки? И второе - какими приборами измеряли распределение давления, и как фиксировали углы атаки?? Расскажите поподробнее пожалуйста!
А как определить угол атаки на фото дельтаплана, если нет ориентиров. Брал фото с видимым горизонтом, где горизонт был именно горизонтальным, откладывал на фото траекторию полёта и уже относительно неё замерял углы атаки. Конечно с определённым процентом погрешности. Поэтому и значения углов атаки не точные, а +- пара градусов.
 
Может, Вы изучали жёсткое крыло? Посмотрите две картинки. На одной обтекание профиля. Поверхность лобика расположена под значительным отрицательным углом к потоку. Тем не менее на лобике сильное разрежение. На втором аппарат совершает посадку и можно понять крутку дельтапланерного крыла и увидеть, что лопух стоит не под отрицательным углом

Посмотреть вложение 519687

Посмотреть вложение 519688
В том-то и разница "значительного" и "незначительного" угла атаки. У гол атаки Нулевой подъёмной силы как раз незначительный -2-3 градуса. а значительный существенно изменяет картину обтекания. Значительные будем рассматривать позже. А на втором фото пока не ясно на каком режиме летит аппарат. Ещё со снижением или уже на выдерживании. Если ещё со снижением , то с каким? А если уже на "выдерживании" , то мне, даже без прорисовки, видно отрицательный угол атаки на лопухе.
 
В том-то и разница "значительного" и "незначительного" угла атаки. У гол атаки Нулевой подъёмной силы как раз незначительный -2-3 градуса. а значительный существенно изменяет картину обтекания. Значительные будем рассматривать позже. А на втором фото пока не ясно на каком режиме летит аппарат. Ещё со снижением или уже на выдерживании. Если ещё со снижением , то с каким? А если уже на "выдерживании" , то мне, даже без прорисовки, видно отрицательный угол атаки на лопухе.
Угол атаки лопухов может быть и отрицательным, и положительным. У разных крыльев и в разных режимах полёта всё по-разному. Лучше всего, чтобы был около нуля в крейсере. Крылья с сильно отрицательным углом быстро не летают, и тугие по тангажу. А с сильно положительным - опасны. На антипики парус не ложится при отрицательных углах за счёт того, что заднюю кромку тянет вверх за собой поднятая потоком средняя часть.
 
Крылья с сильно отрицательным углом быстро не летают, и тугие по тангажу. А с сильно положительным - опасны.
На самом деле нужно говорить о геометрической крутке. Если она слишком большая, то к-во аппарата низкое. Если она слишком мала, то аппарат легко сваливается и срывается.
 
На самом деле нужно говорить о геометрической крутке. Если она слишком большая, то к-во аппарата низкое. Если она слишком мала, то аппарат легко сваливается и срывается.
Так я об этом и говорю. Только другими словами, в контексте обсуждаемых вопросов))
 
Угол атаки лопухов может быть и отрицательным, и положительным. У разных крыльев и в разных режимах полёта всё по-разному. Лучше всего, чтобы был около нуля в крейсере. Крылья с сильно отрицательным углом быстро не летают, и тугие по тангажу. А с сильно положительным - опасны. На антипики парус не ложится при отрицательных углах за счёт того, что заднюю кромку тянет вверх за собой поднятая потоком средняя часть.
Я тоже думал, что средняя часть держит лопух, пока не нашёл в интернете картинку с распределением давления (СМ выше) Она же объясняет, почему, несмотря на усилия конструкторов, современные крылья продолжают "галланить".
 
На самом деле нужно говорить о геометрической крутке. Если она слишком большая, то к-во аппарата низкое. Если она слишком мала, то аппарат легко сваливается и срывается.
И ещё и рыскает ко курсу.
 
"Какие ваши доказательства..." ??

На видео здесь "Полеты над Адыгеей" и здесь "Белая в Адыгее, резкое падение в ущелье" полеты проходят без последствий на гораздо более критических режимах.
Внимательно ознакомьтесь с вышеуказанным видео, там пилот работает трапецией очень агрессивно и маневры достаточно радикальные.
Для простоты понимания можем считать, что здесь уровень критичности равен 100% - то есть, это максимум верхнего предела безопасного диапазона.
В дни катастрофы в обоих случаях уровень агрессивности пилотирования я бы оценил на 50% от потенциала, ну пусть 60%.
Выход из набора достаточно плавный, как и работа руками.

Думаю, что горку на дельталете сделать можно, и многие делают, и ничего не происходит. Раз, другой , стопятсот пятый... А потом происходит стечение неблагоприятных факторов, которые складываются...
Все, наверное видели, как автогонщики проходят повороты в управляемом заносе. Красиво. А потом раз... и улетел...
Если все так, как вы говорите, то полёт на дельталёте - это смертельная игра в русскую рулетку. Испытывать судьбу не имею желания и, если вы правы, то я завяжу с полетами на данном типе, так как мне еще есть ради чего задержаться на этом свете.
Однако практика показывает, что вокруг меня не мало пилотов летающих много лет и далеко не блинчиком. Немцы, Поляки и пилоты других стран делают дальние перелёты через горы, в условиях жесткой турбулентности, где знакопеременные нагрузки разгружают крылья неоднократно и это дает мне определенную надежду.
 
Я понял, о чём речь. На современных крыльях ставят такие подвязки в виде внутренних нервюр-перепонок. Они предохраняют нижнюю обшивку от раздувания. Раздувание опасно на концах крыльев, т.к. создаёт пикирующий момент. В моей практике пришлось проверять крыло с неадекватным поведением.
Я настаиваю, что это не единственная и не главная причина кувырка. Данное крыло обладало недостаточной продольной устойчивостью.
Нервюры в обшивке - это довольно стандартная практика на спортивных дельтапланах и тем более парапланах, которая перекочевала и в моторные крылья.
Думаю их основная задача обеспечивать выдерживание заданного профиля на высокой скорости. Реализуется совместно с сеткой на передней части нижней обшивки. Теоретически должно работать, когда плотный воздушный поток проминает латы и обшивку сильно искажая заданный профиль.
Могу предположить, что сетка также обеспечивает давление внутри для обеспечения чистоты профиля и на больших углах атаки, но
Как это нервюра из материала может предотвратить перехлопывание или сминание обшивки на малых малых/больших скоростях и больших углах - для меня остается загадкой.
 
На видео здесь "Полеты над Адыгеей" и здесь "Белая в Адыгее, резкое падение в ущелье" полеты проходят без последствий на гораздо более критических режимах.
Внимательно ознакомьтесь с вышеуказанным видео, там пилот работает трапецией очень агрессивно и маневры достаточно радикальные.
Для простоты понимания можем считать, что здесь уровень критичности равен 100% - то есть, это максимум верхнего предела безопасного диапазона.
В роликах нет критических режимов никаких. Как и агрессивной работы трапецией тоже нет. Погода совершенно спокойная. Там один серьёзный риск - на ёлку сесть. Конус безопасности отсутствует почти всегда.
 
Последнее редактирование:
Как это нервюра из материала может предотвратить перехлопывание или сминание обшивки на малых малых/больших скоростях и больших углах - для меня остается загадкой.
По теории , которую запустил кто-то не сильно просвещённый, поперечная раскачка на малых углах атаки (голландский шаг) возникает из-за оттопыривания нижней обшивки. Тряпошная нервюра отчасти решает проблему, но не снимает её окончательно. Если внимательно посмотреть распределение давления на картинке выше и представить себе, как будет изгибаться нижняя обшивка, то становится понятно, что нервюра предотвращает оттопыривание нижней обшивки ТОЛЬКО в носовой части, а в хвостовой она всё равно прогибается.
 
именно поперечная раскачка наиболее правильный термин, потому что у самолетов голландский шаг имеет совершенно другую природу, схожесть чисто внешнее. На дельтах путевая устойчивость и управляемость обеспечивается наклоном подъемной силы концов крыльев. При выходе лопухов на отрицательные углы этот фактор меняет знак.
не видел, как и где вшиты тряпочные нервюры, но в районе взвода поперечины ее хрен вошьешь, по моему
 
В роликах нет критических режимов никаких. Как и агрессивной работы трапецией тоже нет. Погода совершенно спокойная. Там один серьёзный риск - на ёлку сесть. Конус безопасности отсутствует почти всегда.
Согласен, тоже не вижу ничего запредельного, но если брать за основную версию стиль выполнения горки, то степень экстремальности в момент инцидента была процентов 50% от того что в вышеуказанных видео. Насчет конуса безопасности - согласен полностью.
Здесь видео, для иллюстрации того, что имею в виду. Там кстати про хлопок и дымок тоже есть. Долго крутил и так и сяк, вообщем смотрим и обсуждаем.
Доступ только по ссылке:
 
не видел, как и где вшиты тряпочные нервюры, но в районе взвода поперечины ее хрен вошьешь, по моему
Вот как раз на крыле Х157 ( а также и Х14 "красные крылья") эти тряпочные "нервюры" вшиты на консолях. А в районе взвода поперечины (в центре)там еще стоит петля которой можно регулировать профиль корневой латы (влияет на поведение крыла) см. на фото.

лямка.jpg
перемычки.jpg
 
Последнее редактирование:
Здесь видео, для иллюстрации того, что имею в виду. Там кстати про хлопок и дымок тоже есть. Долго крутил и так и сяк, вообщем смотрим и обсуждаем.
Ничего критического в управлени (на видео) так же не вижу, ну явно пилот забавляется невисомостью. Пилот когда резко приберает трапецию в этот момент он сбрасывает тягу не мешая крылу лететь (пикировать) а что будет если после того как ручку в пузо и следом ввалить полных газ как на вершине горки ?
 
В далёких 90-х про капоты вообще не знали. Но крылья совсем другие были. На каком крыле, если не секрет, Вы не чувствуете отсутствие капота?
Я не чувствую на крыле "Вектор". Были случаи когда забывал прилепить, и специально проверил.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад
Вверх