Ховербайк уже летает

[дима043]

ну а как эффективно менять скорость винтов? там контроллер дает 400
сигналов в секунду.

На больших коптерах так часто менять скорость не надо. Все равно винты не успеют отреагировать да и коптер весом в 300 кг не почувствует так быстро.
А вообще у них как я понял реализована своя гидропередача с отдельным насосом переменной производительности гидролиниями и мотором для каждого винта.

 

[дима043]

Да фигня это все. КПД гидравлики весьма низкое. Явно не для леталок. Для эксперимента сойдет, но не более.

Это смотря с чем сравнивать. КПД гидростатической передачи на тракторах до 80 процентов. На коптере должен быть даже повыше т.к. обороты моторов и насосов близки. А сравнивать можно с электропередачей. ДВС-генератор-провода-электромотор. Не уверен что при размерах как для коптера ее КПД будет выше.

 

[Spectrum]

Это смотря с чем сравнивать. КПД гидростатической передачи на тракторах до 80 процентов. На коптере должен быть даже повыше т.к. обороты моторов и насосов близки. А сравнивать можно с электропередачей. ДВС-генератор-провода-электромотор. Не уверен что при размерах как для коптера ее КПД будет выше.

На низких оборотах кпд больше, на высоких он порядком меньше (но это зависит от насосов и моторов). К тому же для такой передачи нужно специальное масло + фильтры + радиаторы + постоянно менять гидравлическую жидкость. И в прохладную погоду нужно все прогревать, на холодном масле лететь не получится. И мотор нужен не ротакс, а какой-нибудь дизель, который весит как 3 ротакса или хороший редуктор. На ютубе таких роликов в 2015 была тьма. Там чего только не делали и мотоциклы и автомобили и вездеходы переломки. А уж сколько погрузчиков наделали для домашнего хозяйства. Потом многие переделали привода на колеса или гусянки под вакуум или обычные сцепления и оставляли 1 насос для гидро цилиндров, так как обслуживать это чудо оказалось еще сложнее чем построить. А уж про расход топлива даже не говорят.

В итоге получаем - вес всей этой приблуды просто конский. Только насос с гидромоторами будут весить как чугунный мост + шланги + радиаторы + редуктора + сама жижа + топливо для двс + рама.
Парнишка в америке сделал запитку от 2 спаренных двс и регулировал тягу шторками какой-то хитрой конструкции. Но его канал был заблокирован. Я где-то сохранял видос, но походу он ушел вместе с умершим жестим диском.

 

[KAA]

Лет 7 назад, одна контора из подмосковья, заказывала мне 2,5 м винты для квадрокоптера с гидроприводом. Насос у них крутил РМЗ-550. Говорили,что испытания на привязи прошли успешно.

 

[Spectrum]

Лет 7 назад, одна контора из подмосковья, заказывала мне 2,5 м винты для квадрокоптера с гидроприводом. Насос у них крутил РМЗ-550. Говорили,что испытания на привязи прошли успешно.

Да это мы и были походу 🤣. Мы тоже такой собирали. По мне так это полное ведро. Я из проекта вышел через пару месяцев после пробных запусков, потому что никакой управляемости. В ангаре на привязи норм. На улице на привязи тоже норм. А чуть ветер и все, опасно было даже смотреть. В общем все как хотят, но лично я больше ни ногой в гидро-квадрокоптеры ).
Пусть гидропривод применяется действительно там где он нужен - на сельхозтехнике например. Тащить эту гору металлолома в воздух точно не стоит.

P.S. Но у нас были винты до 1.5 метра. Точне не 2.5. Но в любом случае не видно ни тех ни других.

 

[alex_toronto]

Это смотря с чем сравнивать. КПД гидростатической передачи на тракторах до 80 процентов. На коптере должен быть даже повыше т.к. обороты моторов и насосов близки. А сравнивать можно с электропередачей. ДВС-генератор-провода-электромотор. Не уверен что при размерах как для коптера ее КПД будет выше.

генератор 50 квт будет весить 10кг + двс, мотор 10 квт – 2кг х 4, провода - 1кг...

 

[KAA]

У тех были гидромоторы собственного производства. Гл. конструктора звали Борис. Те винты.

 

[Артур123]

генератор 50 квт будет весить 10кг + двс, мотор 10 квт – 2кг х 4, провода - 1кг...

дак к нему нужен двс на 100 л.с. или какой еще вариант,чем кормить гену?

 

[alex_toronto]

дак к нему нужен двс на 100 л.с. или какой еще вариант,чем кормить гену?

да. у китайцев есть на 20 квт к примеру.

23KW hybrid drone power system

Fly Dragon hybrid drone generator FD23K generator is a high efficiency generator designed for multicopters. FD23K generator is only 39.5kgs which is much lighter than any other generators that produce continuous power output of generator is 23000w. An internal combustion engine consumes...

www.dronefromchina.com

 

[дима043]

Электрические гибриды у многих есть. Задумывалось что гидравлическая передача будет дешевле и легче по весу чем электрическая передача той же мощности.
Кстати проект Flowcopter после демонстрации подъема 80 кг нагрузки привлек доп. финансирование в 1 млн фунтов стерлингов. А всего привлечено средств 1.9 млн для команды из 17 сотрудников. Построено 4 прототипа.

Хотя по мне самый лучший механический КПД будет у механического привода винтов изменяемого шага. К тому же при постоянных оборотах винтов исчезнет проблема увеличения момента инерции больших винтов и не будет проблемы с авторотацией.

 

[alex_toronto]

Кстати проект Flowcopter после демонстрации подъема 80 кг нагрузки привлек доп. финансирование в 1 млн фунтов стерлингов. А всего привлечено средств 1.9 млн для команды из 17 сотрудников. Построено 4 прототипа.

может они знают какой–то секрет?

 

[KAA]

Хотя по мне самый лучший механический КПД будет у механического привода винтов изменяемого шага. К тому же при постоянных оборотах винтов исчезнет проблема увеличения момента инерции больших винтов и не будет проблемы с авторотацией.

Уже было, пожевали и выплюнули. Механическая сложность классического 4-х роторного вертолёта убивает всякую целесообразность этой схемы. Не знаю, насколько гидропривод может конкурировать с электрическим.

 

[Артур123]

есть хорошо летающие образцы и с двс. сайт китайский почему то не открывается с видосами как они летают. если так сможет и большой то задача будет решена и длительный полет уже будет не фантастикой

 

[дима043]

Давняя тема в игрушках. Лет 10 ей.
Делается такое из готовых узлов для RC машинок и RC вертолетов.
Трансмиссия делается из узлов от полноприводных машинок а на полуоси ставятся готовые угловые хвостовые редуктора от RC вертолетов и сами хвостовые винты в сборе. Либо используется зубчато-ременный привод от более современных RC вертолетов. Получится ли использовать такой же подход с полноразмерными готовыми угловыми редукторами и хвостовыми винтами (от настоящих вертолетов) фиг знает но идея как бы напрашивается.

 

[дима043]

Напрашивается вариант простой механической передачи на клиновых ремнях и хвостовых винтах от вертолета Exec-162 только лопасти другие сделать.
Винты по 1200 мм 4шт. Двигатель например 503 или 582 вертикально поставить. За двигателем редуктор на нем 2 шкива и передача 1:1 для смены направления вращения и за ней еще 2 шкива. Далее от шкивов клиновые ремни и шкивы на валах винтов. Диаметр шкивов подобрать чтобы держали момент. Для беспилотного варианта для опыления полей например по надежности должно даже пройти там падение не катастрофа.

 

[Spectrum]

Начали фантазировать ).
https://reaa.ru/threads/poborol-soosnik-115-kg.92306/ - вот и не надо мудрить с гидроприводами и т.д. Механическая передача. Авторотация. В беспилотном варианте полезная нагрузка будет 150 кг, максимально допустимая около 200.

И не забывайте что радиоуправляемая модель и экспериментальная модель в натуральную величину - это абсолютно разная техника. Если rc будет летать, то вот натурная модель может и с места не сдвинуться. К тому же для rc детали еще можно купить, а вот когда начнете увеличивать в масштабах то столкнетесь с нехваткой этих самых деталей. Нужно будет их проектировать, самостоятельно изготавливать или заказывать, а местами придется искать более легкие материалы. Вот тут весь проект и заглохнет. Рассуждать то оно всегда легко ).

 

[дима043]

Классический соосник механически самая сложная и самая дорогая схема вертолета. Хотя не спорю схема опробована отлажена и уверенно летает. Вопрос в цене сей точной механики.

 

[Anatoliy.]

Классический соосник механически самая сложная и самая дорогая схема вертолета.

Вы что хотите этим сказать?
Если два винта на одной оси у соосника это дорого, то четыре разнесенные винта с черти какой трансмиссией будет дешевле?
Так что ли?
Это уже не говоря о никакой надежности сих квадро и мульти недоразумениях.

 

[дима043]

Вы что хотите этим сказать?
Если два винта на одной оси у соосника это дорого, то четыре разнесенные винта с черти какой трансмиссией будет дешевле?

У классического соосника сложен не сам привод "двух винтов на одной оси" а управление такими винтами. Каждый из винтов имеет свой автомат перекоса для изменения циклического шага для управления по крену и тангажу. Кроме того у обеих винтов нужно изменять общий шаг для управления подъемной силой а также изменять дифференциальный общий шаг то есть иметь возможность изменять соотношение шага между нижним и верхним винтами для управления по курсу.

А у 4 винтового коптера с жесткой передачей и постоянными оборотами винтов для управления достаточно изменять только шаг каждого винта без всяких автоматов перекоса.

 

[Anatoliy.]

А у 4 винтового коптера с жесткой передачей и постоянными оборотами винтов для управления достаточно изменять только шаг каждого винта без всяких автоматов перекоса.

Для четырех разнесенных винтов изменяемого шага необходимо городить четыре независимых систем изменения шага, а у соосника только две такие системы.
Для четырех разнесенных винтов надо тянуть четыре тяги для дифференциального управления этими четырьмя ВИШами. У соосника тоже таких тяг четыре.
Для четырех разнесенных винтов требуется четыре раздельных редуктора, а у соосника этот редуктор хоть и дифференциальный, но один.

И чем таким соосник по конструкции сложнее этих несколькокоптеров?

В авиамодельной размерности квадрокоптеры оправданы, а в "человеческих" размерностях это откровенная фигня по множеству показателей.