Комиссия при Президенте по вопросам развития авиации общего назначения.

[sanny]

Мы должны все вместе найти правильный симбиоз взаимодействия и движения вперёд и я уверен, что такой путь есть.

Симбиоз с досааф ? Это путь вникуда.

 

[cnext]

Мое видение ситуации.
Теоретически, ситуация с АОН более-менее адекватная.
Есть возможность получить пилотское, СЛГ и законно летать в классе G.
А практически, проблемы в том, что пилотское и СЛГ стоят неадекватных денег, и ко всему нельзя законно заниматься коммерцией. Но система в целом работает, несмотря на запредельные издержки.
Я это к тому, что потуги ДОСААФ найти свое место в этой системе начинают слегка беспокоить.
Мне больше нравится вариант додавить Нерадько по больным вопросам, чем связываться с ДОСААФ.
Основная проблема этой организации в том, что она сама не может определиться с целью своего существования.
Если это патриотическое воспитание и подготовка кадров для армии, то для этого нужны большие деньги, на технику, персонал и полеты. Поскольку эта деятельность коммерчески нецелесообразна.
Хотя я сильно подозреваю, что государство таки собирается дать туда деньги, с чем и связаны робкие попытки наведения порядка в ДОСААФ.
Если же ДОСААФ хочет заниматься коммерцией, то нужно переходить из госавиации в АОН, получать права на выдачу гражданских свидетельств, и в конечном итоге становиться альтернативой частным летным школам и центрам сертификации.
А попытки господина Георкова натянуть сову на глобус - получить в аренду частные ВС для целей ДОСААФ начинают уже откровенно беспокоить.
Тем более, что руководство ДОСААФ в регионах имеет, мягко говоря, сомнительную репутацию.
Сергей Минигулов здесь по-моему единственное исключение.

 

[Байкал]

Мы должны все вместе найти правильный симбиоз взаимодействия и движения вперёд и я уверен, что такой путь есть.

Симбиоз с досааф ? Это путь вникуда.

  Не всё так однозначно плохо.
ДОСААФ являтся фактическим владельцем развитой системы аэродромов и вполне возможно (и согласно их документам тоже) совместное базирование и работа ДОСААФ и АОН. Во многих местах это реализовано на практике. Конечно есть и проблемы с общением с начальством в виде "мозговых сапогов" недокомандовавших на службе, но при желании для них можно организовать соответствующий приказ за подписью начальника УАПиАС ЦК ДОСААФ. Приказы они как правило понимают.

 

[Ант44]

Ну, попробуем по формуле Сергея Минигулова…
Идеология (?) АОН, миссия... Хрен его знает, что за идеология может быть у авиации… Ну, а цели и задачи попробуем сформулировать с точки зрения страны, нации, государства…
Полагаю, что по аналогии с необходимостью и обязательностью существования малого бизнеса для гармоничного развития экономики и социума…

Итак, цели и задачи.

1) кадровая подпорка для большой авиации - и резерв летных кадров, и обсорбатор летчиков, уходящих из большой авиации (пенсия, по здоровью, дембель и т.д.), и авиационные специалисты не летного состава – тоже важнейшее дело. Более массовая профподготовка авиаспециалистов всех мастей… Первоначальная подготовка тоже никуда не денется…

2) гибкая современная составная часть экономики страны вообще и большой авиации в частности:
- создание в стране спроса, расширенного по объему и номенклатуре, на материалы, детали, узлы, приборы и т.д., используемые в авиации, что приведет к расширению предложения и как следствие – удешевление всего этого дела, т.е. понижение себестоимости и авиапродукции, и ее дальнейшей эксплуатации… (для примера, на Суперджет нужно 100 болтов определенного типоразмера, высокого класса прочности и гарантированного качества. Т.е. на серию 100 Суперджетов понадобится 10 тыс. таких болтов. Стоимость такого болта в такой серии будет на порядок выше, чем при серии 100 тыс. - 1 млн., а вот дополнительный спрос на такие болты и позволит увеличить серию, а соответственно, и стоимость таких болтиков)

- создание значительного количества малых предпринимательств, выпускающих небольшие партии приборов, агрегатов, деталей и т.п. (То, что в малой партии нерентабельно для большого производства, вполне перекроет малое пр-во, соответственно снижая все ту же стоимость авиапродукции)

- развитие наукоемких производств и сервисов - та самая реиндустриализация и любимый термин малообразованных чиновников – инновации… Новые для нас пр-ва материалов и т.д. обязательно дадут дополнительный положительный толчок машиностроению вообще, да и другим секторам экономики

- развитие рынка авиационных сервисов и работ, особенно в неудобных для большой авиации нишах… И сельхозработы, и всякие мониторинги, и региональный туризм, и авиатакси, и т.д.

3) повышение транспортной связанности регионов, районов за счет  развития сети посадочных площадок и поддержания их в рабочем состоянии и т.п.. Это значимо и для экономики вообще, и для МЧС, МВД и МО… здравоохранение – там же…

4) техническое развитие граждан, в т.ч. молодежи, патриотическое воспитание и т.п. – нах#р наркотики, айда в Чкаловы! Чкаловым девочки больше благоволят… )))

Стратегия (?).
Все просто - создание законодательной и иной нормативной базы способствующей достижению пресловутых целей и решению задач.
Максимальная либерализация (правда, теперь это слово все чаще воспринимается как ругательство), снятие чрезмерных административных барьеров и нагрузок на субъектов АОН, гармонизация отношений субъектов авиаотрасли и т.п. слова-слова-слова…

Че-то я сомневаюсь, что все это словоблудие для чего-то нужно вообще...  ;D

а вот попробую чуть попозже сформулировать наши "хотелки" попредметнее...

Нет ли возможности разделить причины и следствия?
На мой взгляд, многое из написанного будет следствием того, что что то сначала надо сделать.
Вот что "это", которое впереди телеги ?
А что уже "телега" ?

 

[Байкал]

Если же ДОСААФ хочет заниматься коммерцией, то нужно переходить из госавиации в АОН, получать права на выдачу гражданских свидетельств, и в конечном итоге становиться альтернативой частным летным школам и центрам сертификации

  Так они коммерцией и так занимаются, все инструктора давно получили коммерческие ГА пилотские и работают в казну ДОСААФ. Далее остаётся этим владельцам коммерческих получить инструкторский допуск и зарегистрироваться в МТУ как частным инструкторам, организовать кооперативЪ "ДОСААФ" или "Добролёт" например и...

и в конечном итоге становиться альтернативой частным летным школам 

  А центры сертификаци хоть с Досаафом, хоть без - это маразм дебилов чиновников российского истеблишмента.
  Никто более в мире такой системой пользоваться не додумался. :STUPID

 

[Ант44]

Вы знаете другой путь? Так это... " В студию" ! Там сразу проясните как научить летать на планере в рамках АОН или ГА до 18 лет? 

Да знаю. Если взять за основу ту-же Францию, то подготовка молодежи там строится следующим образом. За точность абсолютных чисел не ручаюсь +-, но смысл приведу точно. Молодежь  приходит в аэроклубы (как частные, так и государственные) для подготовки на пилота ,например, планера. Из них формируется группа с кторой ведутся теоретические, практические занятя, ребята привлекаются к работам на аэродроме и тп. Как видим все очень похоже на ДОСААФ. Да платятся членские взносы в клуб, за обучение. И вот тут начинаются две большие разницы. Вопервых все платы белые. Идут в кассу клуба и оформляются надлежащим образом. А по итогам года родители учеников успешно прошедших обучение на основании документов оформляемых клубом получают от государства налоговый вычет около 90% затраченных денег.
ФАП147 удивительно лоялен к планеристам! Самостоятельно летать на ЛЮБОМ планере можно с 16 лет. Учится и раньше.

Извините, но тут ключевая проблема - "платят деньги за обучение". На этом можно остановиться и закончить.
НЕТ У НАС молодежи ( в мало мальском приличном кол-ве) которая захочет и сможет оплатить свое обучение. ( как оформляются эти деньги - вопрос 27) .
ДОСААФ должен иметь возможность это обучение давать бесплатно.
Другой возможности обучить молодежь у нас сегодня нет.
Те у кого есть деньги могут учиться , где угодно, хоть в той же Франции.
Учить в рамках ГА и АОН планеристов сегодня невозможно. Причина - назовите мне, где там у нас готовят инсрукторов- планеристов ( АОН ) ? Может кто то знает как это быстро (при нашей жизни) наладить ?

 

[Ант44]

Мое видение ситуации.
Теоретически, ситуация с АОН более-менее адекватная.
Есть возможность получить пилотское, СЛГ и законно летать в классе G.
....
Если же ДОСААФ хочет заниматься коммерцией, то нужно переходить из госавиации в АОН, получать права на выдачу гражданских свидетельств, и в конечном итоге становиться альтернативой частным летным школам и центрам сертификации.
А попытки господина Георкова натянуть сову на глобус - получить в аренду частные ВС для целей ДОСААФ начинают уже откровенно беспокоить.
Тем более, что руководство ДОСААФ в регионах имеет, мягко говоря, сомнительную репутацию.
Сергей Минигулов здесь по-моему единственное исключение.

Я поддерживаю "попытки г-на Георкова" , нам например это ( возможность летать на частной технике в рамках и под регистрацией ДОСААФ) просто необходимо. Своей техники в ДОСААФ недостаточно, а работать надо. Что тут плохого ? У Вас же никто ничего не отнимает ?

 

[Ант44]

А может кто ещё и переметнётся из АОНовцев в ДОСААФ. Там поцивилизованнее и с пилотскими и с лётной годностью

досааф имеет полномочия выдавать легитимные пилотские ???     

ДА! И они вполне признаются в той же Франции.
А КУЛПы  не сильно изменились с сов. врем.
Что плохого? В Союзе плохо готовили ?

 

[Ант44]

Мы должны все вместе найти правильный симбиоз взаимодействия и движения вперёд и я уверен, что такой путь есть.

Симбиоз с досааф ? Это путь вникуда.

Зачем симбиоз?
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Но развивать необходимо и то и другое!
Задачи и возможности то разные.

 

[cnext]

нам например это ( возможность летать на частной технике в рамках и под регистрацией ДОСААФ) просто необходимо

А мне это совершенно не нужно. Меня вполне устраивает гражданская регистрация, хоть и полученная "большой кровью" и возможность законно летать в G.

У Вас же никто ничего не отнимает ?

Пока не отнимает. Поскольку вменяемый владелец техники ее вряд ли захочет передавать в аренду ДОСААФ в его сегодняшнем виде. Поэтому, возникает опасение, что эти инициативы - часть какой-то многоходовки. Сначала загоним всю АОН в ДОСААФ, а затем, в один прекрасный день можно будет обнаружить, что арендная техника уже не ваша а ДОСААФ.

 

[Ант44]

нам например это ( возможность летать на частной технике в рамках и под регистрацией ДОСААФ) просто необходимо

А мне это совершенно не нужно. Меня вполне устраивает гражданская регистрация, хоть и полученная "большой кровью" и возможность законно летать в G.

У Вас же никто ничего не отнимает ?

Пока не отнимает. Поскольку вменяемый владелец техники ее вряд ли захочет передавать в аренду ДОСААФ в его сегодняшнем виде. Поэтому, возникает опасение, что эти инициативы - часть какой-то многоходовки. Сначала загоним всю АОН в ДОСААФ, а затем, в один прекрасный день можно будет обнаружить, что арендная техника уже не ваша а ДОСААФ.

1. Вам не нужно, нам нужно. К слову, летать в G  это никак не мешает.
2. Я хочу. ВЛЭК  прошел, признали вменяемым .
Никто , никого , никуда не загоняет.
Нет никакой многоходовки. Есть насущная необходимость.
Если Вам не нужно, кто заставляет ?
С уважением!

 

[cnext]

Есть насущная необходимость.

Ну тогда прошу объяснить причины этой необходимости. Вот для ДОСААФ я ее вижу. А для себя, как для владельца ВС вижу от этого только потенциальные проблемы.

А насчет  того что никто не загоняет...
Георков вряд ли столь наивен, что рассчитывает на массовое вступление частных пилотов и партизан в ДОСААФ вместе с техникой в существующих условиях.
Значит можно предположить, что у ДОСААФ есть желание, а возможно и ресурсы, условия эти изменить. Это и вызывает опасения.

 

[Ант44]

Есть насущная необходимость.

Ну тогда прошу объяснить причины этой необходимости. Вот для ДОСААФ я ее вижу. А для себя, как для владельца ВС вижу от этого только потенциальные проблемы.

А насчет  того что никто не загоняет...
Георков вряд ли столь наивен, что рассчитывает на массовое вступление частных пилотов и партизан в ДОСААФ вместе с техникой в существующих условиях.
Значит можно предположить, что у ДОСААФ есть желание, а возможно и ресурсы, условия эти изменить. Это и вызывает опасения.

Полагаю, это было по нашей ( и некоторых других) просьбе.
Свидетельства ДОСААФ есть , техники ДОСААФ мало. Учить детей надо. Что делать ?
И еще раз , если Вам это не нужно , то оно Вам и не нужно.
Это дело сугубо добровольное. Никакой массовости тут никто не ожидает.
С уважением!

 

[sanny]

ДА! И они вполне признаются в той же Франции.

что "ДА!" ?
досааф имеет право выдавать легитимные на территории РФ пилотские удостоверения установленного государственного образца ??
А позвольте спросить - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ???

Точ то признаЁт Франция - это дело Франции, а не РФ. А мы если-что пока-что в РФ, и похоже - надолго в ней застряли.

 

[Buddu]

ДА! И они вполне признаются в той же Франции.
А КУЛПы  не сильно изменились с сов. врем.
Что плохого? В Союзе плохо готовили ?

Бред какой-то. Вы точно из России? Покажите пилотское, которое выдает ДОСААФ?
Я не знаю как и кого готовили в Союзе, но частных пилотов не готовили - это точно. И, судя по тому, что я слышу от аксакалов, необходимо уметь жрать тухлую конину и дымить НЛ-10. Спасибо, оставьте это себе.

 

[sanny]

ДОСААФ являтся фактическим владельцем развитой системы аэродромов и вполне возможно (и согласно их документам тоже) совместное базирование и работа ДОСААФ и АОН. Во многих местах это реализовано на практике. Конечно есть и проблемы

"Совместное базирование" на досаафовских аэродромах было официально запрещено в лохматом году под соотв.бумагу, и под это дело с этих аэродромов было выдворено на улицу не один десяток единиц техники. То что сейчас базируется на их площадках - это "вась-вась".

Если проблема стоИт в базировании - то никакой проблемы в этом - давно уже нет. Есть масса народу, которая устала мыкаться по непонятно каким площадкам и в конечном счЁте - сделали СВОИ.

 

[sanny]

нам например это ( возможность летать на частной технике в рамках и под регистрацией ДОСААФ) просто необходимо. Своей техники в ДОСААФ недостаточно, а работать надо. Что тут плохого ? У Вас же никто ничего не отнимает ?

Ха. Ха.

Для того чтобы "летать на частной технике в рамках и под регистрацией ДОСААФ" - нужно передать эту технику на баланс досааф, поставить еЁ в их реестр, и навсегда забыть о том, что она когда-то была Вашей частной. При этом - Вы утрачиваете право собственности. Вуа-ля.

 

[cnext]

нужно передать эту технику на баланс досааф, поставить еЁ в их реестр

Вот тут Георков как раз предлагал какой-то новый механизм, ЕМНИП. Но кто на это пойдет, учитывая паршивую репутацию организации?

На самом деле, в теории, ДОСААФ мог бы быть полезен как некий центр, где можно было бы базироваться, учиться и обслуживаться, но для этого им придется вернуть доверие масс и выдержать конкуренцию с частниками.
Но они этого не понимают, судя по последним инициативам.

Сергей Минигулов может быть осилит, а насчет остальных есть серьезные сомнения.

 

[sanny]

Бред какой-то. Вы точно из России? Покажите пилотское, которое выдает ДОСААФ?

досааф никогда за всю свои историю не выдал ни одного пилотскиго. досааф выдаЁт "Удостоверение пилота-спортсмена" (Tm), над которым рыдают от хохота все кто его видел.

У меня кстати тоже где-то валяется, так - чисто для поржать.

 

[bokr]

Модераторы!!! Ну разделите темы уже наконец. Комиссия отдельно, холивар ДОСААФ vs АОН отдельно.