Конструкция редукторов, виды в разрезах и сечениях

[Chernov Aleksandr]

Так вот вопрос по технологии и применении муфт.
На буржуйских редукторах в применении на БМВ тоже не все гладко. Шестерни сыпятся. Как одно из решений этой проблемы(выбор металла отдельная тема) это правильная обработка зуба.Два фактора.Пятно контакта и тепловой зазор. Когда есть свое оборудование и понятие,то можно делать шлифовку с минимальным допуском по длине общей нормали.тем самым исключить нагрузку от неустойчивой работы мотора.
В таблице есть параметр длина общей нормали.Если есть возможность и валик и шестерню делать строго опираясь на расчетные данные,то тормоз не понадобится.
К этому конечно стоит добавить и допуска на расточку корпуса,выбор сплава,выбор инструмента для расточки.
Это обязательное использование борштанги при финишной расточке.

 

[Моторс-инжиниринг]

Правильно сделанные шестерни с высокой степенью коррегирования могут работать на БМВ вообще без центробежного сцепления. Нужно только иметь в наличии нужную Немецкую программу для расчета. Не теоретические таблицы, а реальную программу которая создавалась на основе многолетнего опыта практического использования различных пар шестерен в различных условиях и на различных режимах нагрузок.
Пример тому не один мотор БМВ с нашим редуктором и полиуретановым демпфером. Не один год и не один образец работают на Севере.

 

[Chernov Aleksandr]

Но ведь программу на редуктор не поставишь(я как раз об этом и пишу вверху).Необходимо оборудование,кадры,выбор металла.
Коррегирование здесь причем?
Вы не можете создать продукт опираясь на связи с директором завода.

 

[Chernov Aleksandr]

Еще нюанс производства.
Вот минуту назад пришел круг 30ХГСА под валы диаметр 100мм.Есть сертификат качества(копия,конечно) с завода.Металл Российский.Но каждый раз токарь говорит,что обработка идет по разному.
На заводе термист всегда удивляется,что твердость наших валов всегда соотв.расчетному,а заводские пляшут непредсказуемо.Вся проблема в том,что завод ищет где подешевле.Попросту снабженцы как были,так и остались барыгами

 

[Anser]

Слушаю и улыбаюсь)
Сколько точно редукторов на севере без центробежного сцепления на БМВ работает с полиуретан демпфером ? Могут эксплуатанты здесь написать реальную наработку? Сколько копий сломано вокруг редуктора для БМВ..их бы не ломали если бы все было бы гладко .
Имею информацию от коллег из Северной столицы что одни такой редуктор без центробежного сцепления сдох на аэроглисере в течении часа.
Есть решение которое более или менее рабочие для БМВ, которое избавляет от необходимости в центробежном сцеплении. Наработка этого решения на глиссере на южном Урале показала свое право на жизнь, но решения это точно не ваших рук дело.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Попросту снабженцы как были,так и остались барыгами

Обычное дело. Вам и сертификат на прокат дадут какой угодно, хоть на Осмий. Проходили это уже. Ну а прокат перед мех обработкой нужно подвергать нормализации, в прокате всегда присутствует структурная неоднородность.

 

[Chernov Aleksandr]

По сертификату Вы ошибаетесь.
Сейчас электронный контроль и я могу свериться с сертификатом бумажным,заводским и номером на прутке.
ведь металл кроме меня фура тянет и на авиазавод.
По нормализации все верно.Но она не исправит химический состав.Именно в нем разбежка

 

[Chernov Aleksandr]

По поводу дутых картинок,что дескать где-то БМВ работает-блеф. Здесь с Вами можно согласиться.

 

[mz]

Имею информацию от коллег из Северной столицы что одни такой редуктор без центробежного сцепления сдох на аэроглисере в течении часа.
Есть решение которое более или менее рабочие для БМВ, которое избавляет от необходимости в центробежном сцеплении. Наработка этого решения на глиссере на южном Урале показала свое право на жизнь, но решения это точно не ваших рук дело.

Центробежная муфта вааще никак не гасит вибрации и никак на них не влияет по определению .
Она соединяет мотор с пропеллером на оборотах 1500-2000 ( эт как массу подобрать ) .

 

[Anser]

Центробежная муфта вааще никак не гасит вибрации и никак на них не влияет по определению .
Она соединяет мотор с пропеллером на оборотах 1500-2000 ( эт как массу подобрать ) .

Ваша правда , сцепления вибрации двухцилиндрового мотора не гастрит . Задача у центробежного сцепления иная, не гасть, а не передавать на валы вибрации когда их амплитуда особенно высокая. При повышении частоты вращения КВ, амлитуда колибаний падает , и эти вибрации шестерни редуктора держать. В рабочему варианте где не участвует центробежное сцепления борятся именно с вибрациями характерными для двухцилиндрового четырехтактного мотора. Для тех кто умеет понимать суть происходящех процессов информации более чем достаточно , чтобы победить родовую болезнь двухцилиндровых четырехтактников.

 

[Моторс-инжиниринг]

Коррегирование здесь причем?

При том, что оно позволяет при меньшем размере зубчатых колес и меньшем количестве зубьев шестерни, передавать гораздо большую мощность и крутящий момент.
На старом "допотопном" оборудовании его не выполнить. Более того, если даже и пытаться делать. То нужна целая линия контроля за параметрами эвольвенты зуба шестерни. Нужен специфический инструмент.
И самое главное, этот параметр нужно правильно рассчитать. Так вот это и делает Немецкая фирменная программа. Ее просто так не скачать и не достать. Больно дорогая и есть в очень узком круге предприятий.
И то, что можно с нее получить. Очень сильно будет розниться с обычными базовыми расчетами по книжкам.
К примеру ты вообще не делаешь коррегирования . А у меня все пары этот параметр в разной степени имеют.
Про термообработку вообще не понятно. К чему этот диалог? Одно и те же партии метала могут при одних и тех же условиях разные параметры выдавать.
По этому термистов и называют "колдунами". И так же не понятно. Для какой цели ты берешь для выходных вылов 30ХГСА. Обычной стали 40Х предостаточно.
Я бы мог понять если бы у тебя кто то рассчитал точную нагрузку для минимальной по толщине стенки . Применительно к 30ХГСА . Тогда понятно, что можно получить минимальные весовые характеристики при использовании этой стали.
Но глядя на толщины твоих валов. Весовой культурой там и не пахнет.
Тогда зачем такая дорогая сталь?
Которая в термообработке еще и гораздо капризнее чем

Есть возможность имея на руках ответную деталь с внутренними шлицами,которые получены протяжкой,регулировать степень плотности посадки.

Не хотел писать. Но не могу сдержаться!
Это вот ты к чему призываешь?
Во первых не сказал ничего про то, как ты будешь протяжкой внутренний шлиц делать. Понятно, что не каленый до 55 HRC . Значит сырой будешь нарезать. А раз так то, после закаливания , что с ним дальше будешь делать?
Очень интересно послушать.
Ну да ладно. Судя по фото он у тебя не эвольвентный. Обычный прямоутольный. Но вот не задача. Даже такой прямоугольный, который мы использовали еще в 2003 году. Его тоже нужно как то центровать со шлицевым валом.
А твоя фраза о том, что можно подгонять каждый по факту Уже говорит о том, что это полный колхоз. Сам лично контролируешь эту подгонку?🤭
Вот какой должен быть шлиц.
Но тебе его сделать не на чем.

 

[mz]

Вот какой должен быть шлиц.

Иваныч , АХТУНГ - прочистка памяти табе ща зраблю :
Если забыл как работает твой шлиц - звони Тараканову в Канаду и он тебе напомнит как
и за какое время умирал твой правеДный шлицЪ .
Гдет даж есть фотки этих - правеДный шлицЪ , после их досрочной кончины

Уже говорит о том, что это полный колхоз

Иваныч , в твоём колхозе прА напряжения в металлах вааще нихто ничё не слыхивал даж ?

 

[Chernov Aleksandr]

Разберемся во всем по порядку.
1.Вопрос как внутренний шлиц делать при твердости 55 единиц.
Студент машиностроительного факультета получил бы неуд. за такой вопрос. Любой диплом содержит экономическую составляющую и рассматривать эрозию как способ нарезания шлица никто бы не стал.
Лет 60 машиностроительные предприятия успешно решают эту задачу используя либо долбежные станки,либо протяжные(все зависит от внутреннего диаметра). Есть,тов.Злинов такое понятие в машиностроение как технологический процесс и на его основе строится вся металообработка.
В моем варианте это контурная заготовка,протягивание шлицев,токарная и фрезерная обработки,термообработка и шлифовка.
Вариант эрозии даже не рассматривается.Предположить,что тебе надо сделать в месяц порядка 40 деталей с использование эрозии по цене каждой ориентировочно долл 50-просто глупость. Сама протяжка занимает около 30 секунд и пару минут на перестановку. Ко всему СВОЕ оборудование.
Теперь про шлиц наружный. Я ориентируюсь в первую очередь на свои знания и сразу строил производство на эвольвентном сопряжении.
Сразу объясню почему все перестраивается на шлицевое соединение. В эксплуатации порядка 2,5 тыс.редукторов.Требуется ремонт(сальники,подшипники,те же шестерни) и многие могут заняться этим сами. Надо упростить задачу.И сейчас,когда есть свое оборудование,это решаемо.
Теперь по наружному шлицу.На фото видно 1/3 вала,но и там порядка 5-6 зубъев просматривается.Потому не вводите,тов.Злинов народ в заблуждение-не может быть при прямоугольном шлицевом валу диаметром 40мм-15 зубъев.
По поводу старого оборудования,подгонки про которую пишет Злинов. Если нет понятия,то спроси. А выставлять себя невеждой не надо.
Поясню как режется наружный зуб.
Сразу делается эталон с внутренним зубом(протяжка). С твердостью порядка 55 единиц.
Зуб режется методом обкатки.Процесс похож на нарезание зуба шестерни.Червячная фреза с требуемым зубом.
Настраивается станок нарезаем шлиц и не снимая с вала поводок проверяем по эталону посадку.Если надо-корректируем глубину нарезания.
И в дальнейшем проверяем КАЖДЫЙ вал по эталону. И это,тов.Злинов необходимо что бы отслеживать износ фрезы.Сопряжение по шлицам с небольшим натягом.Когда нет понятия,приходится писать чушь.
...В одном из своих произведений С.Довлатов пишет,что когда уехал в Америку,через какое-то время его друг из союза ему написал с вопросом,что стал истинным евреем и сделал обрезание? На что Довлатов ответил (цитирую почти дословно) "Я не стал настоящим евреем и не сделал обрезание.Через океан я не могу предоставить тебе доказательство этого,но если здесь в Америке у тебя есть доверенное лицо,то я с удовольствием продемонстрирую.
Это же делаю и я показывая шлицевое эвольвентное соединение,полученное на своем оборудовании.

 

[Chernov Aleksandr]

Еще фото валиков под шлиц. Фото со своего участка.Валики подготовлены к шлифовке зуба.

 

[Anser]

Сан Саныч, ведомая шестерня на вал в новой модификации редуктора так же на шлицы садится?

 

[Chernov Aleksandr]

Если говорить про редуктор тип С,то там ведомая ставится на болты,фото здесь покажу,там все просто.Сам фланец дополнительно на вал центрируется по шлифованному внутреннему диаметру. А на верхней
По редуктору тип В.
Прямо сейчас делаются чертежи на переход под шлицевую посадку фланца муфты ведомой шестерни.Если с первым все относительно просто,то по шлицевой посадке шестерни на вал процесс будет отличаться.Если говорить кратко,то сразу на шлицевой вал садится шлицевая центрирующая шестерню втулка и на нее по шлифованным плоскости и диаметру садится сама шестерня.Надо понимать,что шлифовать зубшестерни на шлицых оправки несколько гем-но.
Процесс запущен и на все предполагаю недели две.

 

[Андрей из Томска]

А по шлицу масло не будет гнать? Я так понял сальник корпуса работает по фланцу винта.

 

[Chernov Aleksandr]

Андрей, все верно.
Через подшипник масло доходит до шлица.Можно делать проточку внутреннюю,ставить манжету круглую наподобие гидроцилиндров.
И эту теоретически правильный вариант.Но в эксплуатации я не уверен,что при обслуживании кто-о будет замарачиваться с манжетой.
Потому по торцу фланца в прижимной шайбе будет проточка под кольцо медное или гермет

 

[Chernov Aleksandr]

купили два станка под шлифовку.
Один под круглую внутреннюю плюс торец и второй круглая наружная. От универсального сразу отказались. Добиться жесткости невозможно.А так внутренняя шлифовка имеет свою фортуну.
Станок под наружную шлифовку 1939года,немец.вывезен по репатриации.Но простоял в ремонтном.Удивительно,но все рабочее и без износа.
Внутренняя шлифовка имеет контроль по оси Х.
Сейчас их приводят в образцовое состояние и запускаем в производственный цикл.

 

[МАЯК]

(1) Двигатель G4FC | Страница 2 | REAA