Крыло из поливной трубы + WV = парасоль или-?

[yurij78]

от покрытия требуется лишь герметизация, но не натяжка ткани

Полностью согласен с Вами, я это тоже пытался донести до МАРЗовцев, но решил не пи... против ветра , как говориться. В общем за что купил за то и продаю, на то оно и эксперементальная авиация. Скоро предстоит ещё одно крыло обтягивать, может вашим  опытом воспользуюсь.

 

[Денис]

В общем, возможны варианты. Проведем эксперимент. Один образец проэмалитим, другой пропитка ПВА. Для меня интересно где получится легче.

Существенный плюс ПВА  в том, что он не горюч.

А существенный минус, это хрупкость и отвратительная адгезия к лако-красочным покрытиям всех типов...

 

[Over all]

А существенный минус, это хрупкость и отвратительная адгезия

Вы чего то путаете ,где вы видели хрупкость высохшего пва? Да и красится все отлично практически любыми красками.

 

[Денис]

А существенный минус, это хрупкость и отвратительная адгезия

Вы чего то путаете ,где вы видели хрупкость высохшего пва? Да и красится все отлично практически любыми красками.

Когда высохший ПВА лежит долго (от пары месяцев) то слой в 1,5-2 мм становиться ломким, может быть на ткани он и сохранит свою гибкость.
А вот на счёт адгезии чистая правда - пальцем отколупываются все типы красок и даже эпоксидка.

 

[DimNsk]

А зачем ПВА? Люди в теме про обтяжку синтетикой писали, что пропитывали акриловым грунтом по дереву для наружных работ, с колеровкой алюминиевой пудрой. Акрил по акриловой ткани, и сверху покрасить акриловой краской с пластификатором. результат по отзывам хороший.

 

[yurij78]

Вот такой момент ещё. При обтяжке крыла порой необходимо в ткани делать вырезы под кронштейны, под тяги управления, под технологические лючки. Я место выреза усиливаю путём наложения кусочков этой же ткани в 2-3 слоя под разными углами расположения нитей по утку, с пропиткой каждого слоя эмалитом как клеем. Получается достаточно прочное обрамление выреза. Даст ли ПВА или другие средства такой эффект?

 

[мир]

Не стоит  иметь  свои мозги, какой  там  ещё  ПВА,Вы  самолет  строите  или  макет?  Только  ЭМАЛИТ. :IMHO

 

[Lapshin]

Не стоит  иметь  свои мозги, какой  там  ещё  ПВА,Вы  самолет  строите  или  макет?  Только  ЭМАЛИТ. :IMHO

Мир, при всем уважении: если взялись что-либо утверждать - потрудитесь доказать свое утверждение.
Поскольку, примерно представляя уровень Вашей квалификации, берусь утверждать, что, кроме  деклараций, никаких, а тем более, достойных внимания, аргументов, мы не услышим - советую стереть свой лозунг. Тогда и я удалю свою рекомендацию.

 

[мир]

Владимир  Павлович  это  просто  опыт  мой, не  более.  Много  чем  пробовал  и  вышеперечисленными  лаками  и  клеями  и  лучше  чем  НЦ-551  пока  ничего  не  было  лучше  и  легче.Все  остальное  эрзац  технологии  на  мой  взгляд.    Когда  в  70-х  вообще  всё  было  в  дефиците  строили  из  всего  и  попробовали  черти  что, летало  , но  не  долго  т.к  осадки  и  влажность  делали  своё  дело, потом  перетягивали  и  переделывали  по  технологии  не  смотря  на  трудности.Сейчас  всё  доступно, море  всего  чего  выдумывать  , не знаю..............

 

[Денис]

Владимир  Павлович  это  просто  опыт  мой, не  более.  Много  чем  пробовал  и  вышеперечисленными  лаками  и  клеями  и  лучше  чем  НЦ-551  пока  ничего  не  было  лучше  и  легче.Все  остальное  эрзац  технологии  на  мой  взгляд.    Когда  в  70-х  вообще  всё  было  в  дефиците  строили  из  всего  и  попробовали  черти  что, летало  , но  не  долго  т.к  осадки  и  влажность  делали  своё  дело, потом  перетягивали  и  переделывали  по  технологии  не  смотря  на  трудности.Сейчас  всё  доступно, море  всего  чего  выдумывать  , не знаю..............

Много чем - это чем?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY[/media]

 

[мир]

Денис  не хочу вступать  в  полемику  просто  это  было  всего  ,  что  и  названий  сейчас  таких  уж  нет, чуть  ли  не  из  кучи  пузырьков  сливали  и  мазали, вот  как  было.Да  и  времени  прошло  ......  эмалит  из  покон  веков  всегда  применялся  для  натяжки  полотна  и  его  сейчас - да  просто  завались  , а  втирание  разношерстных  материалов  ,это  по  меньшей  мере  просто  эксперимент  над  итогом  большого  труда, вот  и  всё. 😉

 

[АВИ]

В общем, возможны варианты. Проведем эксперимент. Один образец проэмалитим, другой пропитка ПВА. Для меня интересно где получится легче.

Ещё протестируйте образцы при низких температурах. Дело в том, что правильные термоусадочные ткани действительно прекрасно держат натяжение без всяких эмалитов. Но полно и таких которые усаживаются, казалось бы, вполне зачётно, пока солнышко светит. А по осени провисают. Я так нарвался с крайним самолётом. Пришлось исправлять при помощи эмалита.

 

[Lapshin]

эмалит  из  покон  веков  всегда  применялся  для  натяжки  полотна

Ключевое понятие здесь - для натяжки полотна. Но термоусадочную ткань натягивать не нужно совсем - поэтому,замечательные свойства эмалита остаются неработающими, а не сравнимая ни с чем, пожароопасность, отнюдь не способствует устремлениям самоделов.
А насчет веса: когда я попросил взвесить фрагмент обшивки Авиатики из АМ-100 весом 100 Г/м[sup]2[/sup],покрытый строго по технологии - был просто убит результатом. 450Г/м[sup]2[/sup].

 

[мир]

Наверно  я  что  то  не  понял.  Скорее  всего  ткань  которой  я  обтянул  три  своих  самолета / от  Артабана  с  Форума/,  имеет  другие  свойства.  После  предварительной  натяжки  утюгом  она  конечно  натягивается  , но  не  на  столько, что  бы  это  можно  было  назвать  образцом  для  конечной  эксплуатации, после  покрытия  просто как барабан.  К  тому  же  эмалит  является  отличным  грунтом  под  покраску.  То, что  вес  наберет  то  да - спору  нет , но  тут  уж  это  должно  быть  заложено  в  конструктив. 😉  Единственно  чем  я  реально  восхищен  так  это  Полифибером.  Друг  мой  Geo  обтянул  тут  недавно  оперение  своего  нового  самолета, так  просто  как  дюралью  вышло. ;D

 

[Lapshin]

Скорее  всего  ткань  которой  я  обтянул  три  своих  самолета / от  Артабана  с  Форума/,  имеет  другие  свойства.

Скорее всего, именно так: я вел речь о нормальной, применяемой для обшивки самолетов, термоусадочной ткани типа Диатекс, или Цеканайт - разного рода суррогаты могут иметь самые разнообразные свойства, и я бы предпочел под эмалит честный перкаль типа АМ-100, или подобный, а при отсутствии - бязь, или аналог.
А полифайбер - это, собственно, не ткань, а набор компонентов для обтяжки, наиболее, по заверениям авторов, подходящий для получения лучших поверхностей: нежелание платить лишние деньги и приводит к альтернативных компонентов, возможно, не идеальным, но куда более бюджетных, причем разница в качестве несравнимо меньше, чем в цене.

 

[yurij78]

После  предварительной  натяжки  утюгом  она  конечно  натягивается  , но  не  на  столько, что  бы  это  можно  было  назвать  образцом  для  конечной  эксплуатации, 

Натягивается я вам скажу просто " мама не горюй". Дюралевыё трубы дугой становятся, бывает и консоль в восьмёрку скручивает. Так что с утюгом поаккуратней.

 

[Vitalich]

мир писал(а) 17.11.17 :: 17:05:06:
После  предварительной  натяжки  утюгом  она  конечно  натягивается  , но  не  на  столько, что  бы  это  можно  было  назвать  образцом  для  конечной  эксплуатации, 

Натягивается я вам скажу просто " мама не горюй". Дюралевыё трубы дугой становятся, бывает и консоль в восьмёрку скручивает. Так что с утюгом поаккуратней.

Вы говорите о разных тканях.  Ткань от Артабана, про которую говорит Виктор, не термоусаживающаяся ,тянется только эмалитом.

Ткань арт- 5360-79 термоусаживающаяся и после утюга натягивается вполне достаточно, можно обойтись и без эмалита.  Я пропитал два образца, один эмалитом три слоя, другой ПВА тоже 3 слоя, см ответ 516. Получилось вот, что. Эмаличиный образец натянулся просто "зверски". Прогиб на образце Ф290мм, при нагрузке равной 280кг на м* составил 3мм.   Образец пропитанный ПВА по ощущению более"резиновый". Под той же нагрузкой прогнулся на 5мм. Эмаличиный образец Ф290мм весит 14 гр или 208гр на м*. ПВАшный такой же площади весит 16 гр или 239 гр на м*. После некоторого "жульканья" ни ПВА ни эмалит от ткани не отстали. ПВА использовал то которое было под рукой.

 

[Vitalich]

Кружка с заклепками весит 440гр. Донышко Ф45мм
Эмаличиный образец более жесткий и после снятия с рамы свернулся в трубочку. ПВАшный более"резиновый"

 

[333.640.2.828.]

Ткань от Артабана, про которую говорит Виктор, не термоусаживающаяся ,тянется только эмалитом

Совершенно верно Александр, хотя АРТАБАН клянется и Божится  что только поднеси утюг и все будет гуд, а деньжата не маленькие за наколку 😡

 

[Over all]

Получилось вот, что.

Теперь еще поджечь образцы и сравнить время горения. Я серьезно.