R
Кто врет? Или воздух нынче не тот?
- Откуда
- Сумы-Жуковский
ну, видимо, бывают и такие атласы, в которых все пересчитано... рекомендую атлас Кравца..
- Откуда
- Сумы-Жуковский
там, кстати, и Сумакс несколько другие, даже с учетом рейнольдса
..
Почему не рассматривается весь аппарат в сборе? И фюзеляж может создавать подъемную силу .А значит возможно что Су самолета будет больше , чем теоретический Су крыла. Как простейший пример плоский с низу фюзеляж . Скорость есть , угол атаки есть,площадь есть - подъемная сила есть.
R
rtyuiop.400
там, кстати, и Сумакс несколько другие, даже с учетом рейнольдса..
Все гораздо проще. Дают универсальные данные для бесконечного крыла(и график зависимости по Ре. Кстати для слашной авиации важно в основном число Ре на скорости 40-70км/ч , то есть Су мах на мин скорости). А для перерасчета на реальное крыло есть формулы на уровне 7 класса
Кстати, это Кравец дает методику пересчета Су крыла с удлинением 5, на крылья с другими удлинениями?????
А если фюза нет???
А если он есть площадь крыла считается вместе с подфюзюляжной частью(как бы там часть крыла полноценная) Вот вам и своего рода учет подъемной силы фюзюляжа
- Откуда
- Сумы-Жуковский
R
rtyuiop.400
Отлично! Перерасчет на бесконечное крыло не велся. Найдите пожалуйста например профиль РIII 18% и скажите какой у него Су мах и величину удлинения?
- Откуда
- Сумы-Жуковский
R
rtyuiop.400
Удивительно Су-1.78.при удлинении 5
А что значит пукт №3?
.. при переходе к старым коэфицентам делить на 2???
А это значит, что, Су крыла(не сечения) при удлинении 5 в реальности равен 0.89
А что значит пукт №3?
.. при переходе к старым коэфицентам делить на 2???
А это значит, что, Су крыла(не сечения) при удлинении 5 в реальности равен 0.89
- Откуда
- Сумы-Жуковский
я вот тоже сравниваю данные с тем же кашафутдиновым и удивляюсь.. пояснения про старые коэффициенты вначале книги... но поскольку сам атлас 38 года, то видимо старые значит очень старые.. а вообще же легко атлас профилей кравца качается в интернете... могу скинуть на почту в дежавю...
R
rtyuiop.400
См пункт 3 на первой картинке
R
rtyuiop.400
кинул в личку
R
rtyuiop.400
Видимо потом все же вернулись к этим старым. Тут без
- Откуда
- Сумы-Жуковский
R
rtyuiop.400
Ну да. делить надо два .
увеличили Су и Сх в 2 раза, а в формулы подъёмной силы и сопротивления ввели множитель 1/2.
Путаница
увеличили Су и Сх в 2 раза, а в формулы подъёмной силы и сопротивления ввели множитель 1/2.
Путаница
- Откуда
- Сумы-Жуковский
вроде написано, что в новых коэффициентах, то есть относят к скоростному напору как сейчас принято... так вот.. если есть такие расхождения в характеристиках из атласа, то есть ли предмет для спора о соответствии характеристик самолетов?.. отправил на почту атлас...
R
rtyuiop.400
И я раньше задумывался о том что в аэродинамике много шарлатанства эмпирики, но надо же разобраться
Например два вот этих самолета
СП-30 Сопвич Пап
размах 9.4 м 2х 8.08м
Площадь 13.4м2 23.6м2
Взлетный вес 500 кг 556 кг
Мощность 100л.с 80л.с
Скорость макс 140км/ч 179км/ч
Один создавался в 1916 году когда и знаний то особых не было в области аэродинамики
Другой в 21 веке
Но биплан с кучей расчалок, стоек, с несовершенным(?) профилем, с площадью крыльев в 2 раза больше, более тяжелый, и кучей других элементов от которых Денис придет в шок, при более слабом (И в 2 раза тяжелым и 1.5 раза прожорливым)двигателе имел более лучшие характеристики скорости, высотности, дальности, маневренности да и разбега чем современный собрат.
Где правда?
Например два вот этих самолета
СП-30 Сопвич Пап
размах 9.4 м 2х 8.08м
Площадь 13.4м2 23.6м2
Взлетный вес 500 кг 556 кг
Мощность 100л.с 80л.с
Скорость макс 140км/ч 179км/ч
Один создавался в 1916 году когда и знаний то особых не было в области аэродинамики
Другой в 21 веке
Но биплан с кучей расчалок, стоек, с несовершенным(?) профилем, с площадью крыльев в 2 раза больше, более тяжелый, и кучей других элементов от которых Денис придет в шок, при более слабом (И в 2 раза тяжелым и 1.5 раза прожорливым)двигателе имел более лучшие характеристики скорости, высотности, дальности, маневренности да и разбега чем современный собрат.
Где правда?
Вложения
Как видно теоритически возможен аппарат (Полетный вес 235, площадь крыла без учета ГО и фюзеляжа 6.3м2, скорость сваливания 72км/ч) с такими характеристиками.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Интересный пример! Наводит на размышления. Хотя вы пожалуй недооценили взлётный вес СП-30 и мощность двигателя PUPа(она 80кВт,а не л.с.).
По горизонтальной маневренности,PUP должон заметно уступать СП-30,потому как Сумакс вдвое меньше. Посадочная скорость 45км/ч-измеренная теми приборами,представляется ещё менее достоверной,чем у нынешних с-тов. Ну и СП-30 - далеко не эталон современного самолёта. Если взять "Динамик" WT-9,то не всё так плохо! 😉
По горизонтальной маневренности,PUP должон заметно уступать СП-30,потому как Сумакс вдвое меньше. Посадочная скорость 45км/ч-измеренная теми приборами,представляется ещё менее достоверной,чем у нынешних с-тов. Ну и СП-30 - далеко не эталон современного самолёта. Если взять "Динамик" WT-9,то не всё так плохо! 😉
R
rtyuiop.400
Cопвич имеет больший потолок, высота потолка является косвенным свидетельством высокой маневренности. При полете на потолке максимальная подъемная сила равна весу и nу1; по мере уменьшения высоты значение nу будет расти соответственно росту величины Y/Yн.
Насчет Аэродинамики WT-9 и к примеру Сопвич Триплана
WT-9 Cопвич триплан
Размах крыла 9,00 м 8.07v
Площадь крыла 10,30 м2 21.46м2
Вес пустого самолета 255 кг 499кг
Взлетный 495кг 698кг
Максимальная скорость 280 км/ч 188км/ч
Скороподъемность 7 м/с 5-6 м/с
Мощность 100 л.с 110 л.с(130) л.с
Взяв КПД винта за 0.75, а данные по скорости принять у обоих как у земли(У Сопвича скорость дана в полете у земли, на мыльнице-глубоко сомневаюсь что 280 км/ч у земли, ну да ладно) путем несложных расчетов получим что WT-9 выигрывает Сопвича по коэффициенту Сх всего лишь в 1.7 раза...
А теперь просто сравните наилегчайшую углепластиковую вылизанную сендвичевую конструкцию с убираемым шасси, тщательным капотированием, ламинарным профилем, чистейщей обшивкой с этим деревянным ТРИПЛАНОМ(расчалки, кабина открытая, двигатель тяжеленная звезда, пулеметы в потоке, стойки. колеса диаметром по 0.7м, обшивка полотно-даже лобик крыла и тд) начала прошлого века. Абсолютное Увеличения обтекаемости всего лишь в 1.7 раза....
А ведь WT-9 один из лучших в мире
Конструктор нынче не тот? Уж больно много" знает?"
