Любопытная доработка для 4Т Rotax

[ВФил]

Эти трубки, соединяющие между собой впускные каналы отдельных цилиндров, в карбюраторных двигателях позволяют более равномерно перераспределять топливную плёнку , движущуюся по стенкам впускного коллектора, по цилиндрам в широком диапазоне режимов .

 

[vgak]

Я на своем последний раз синхронизацию делал 6 лет назад и все до сих пор работает нормально. На мотоциклах там по четыре карбюратора синхронизируют и ничего, справляются.

Конечно, если в этот двигатель лезть с молотком и зубилом, образно выражаясь, то геморрой будет постоянный и не только с карбюраторами. Именно поэтому фирма Ротакс пишет, что обслуживать этот двигатель должен обученный человек. У них для этого есть три вида курсов, отличающиеся сложностью выполняемых работ. С этим двигателем надо просто следовать инструкции и, самое главное, заливать в него то, что по ней положено.
Для тех, кто никогда не синхронизировал карбюраторы на Ротаксе могу сказать, что синхронизировать их во всем диапазоне оборотов невозможно и поэтому идут на компромисс. Про 5000 я вообще ничего говорить не буду, там уже такая скорость потока, что на нее повлиять ничего уже не сможет и, самое главное, отследить результат вряд ли получится. Там все уже определяется только пропускной способностью жиклеров. А вот с холостых (1700-1800) и до 3000 можно поиграть с настройками и вот именно тут и выбирают обороты синхронизации.

Скорее всего данная модификация позволяет, если это правда, добиться меньшей разницы между оборотами, на которых делается синхронизация и оборотами ниже этой области. Но вопрос экономической целесообразности этого остается открытым.

Хотелось бы больше конкретики. 6 лет ни о чем. Бывает за 3 месяца 500 часов, и за 3 года 5 часов. Износ деталей карба влечет за собой регулировку, и это не только синхронизация. Не знаю самолета с налетом в 1000 часов без регулировок. Почему я должен искать компромис в работе карбов на разных оборотах? Не считаю это плюсом. С чего Вы решили что холостые 1700-1800, разве они не 1400. Или это сложно? Добиться на 912 хол. об. 1400 с налетом в 1000 часов хорошей устойчивой ровной работы как по мне так очень сложно. поэтому многие поднимают обороты.
Переделок ротакса хватает, и по зажиганию, и по карбам, и инжектора ставят, и все это работает. Все это делается такими же руками как и у компании ротакс. Просто никто это не рекламирует на форумах. И установка инжектора дает стабильную работу на всех режимах. Конечно гораздо лучше купить новый инжекторный ротакс, НО карман не позволяет. Он стоит как хороший автомобиль.
До сих пор не пойму насколько разумное решение два карба, при отказе одного второй все равно не тянет горизонтальный полет, да и вибрация такая что сам не захочешь газовать. Не претендую на истину, так показывает опыт эксплуатации 912х

 

[Шейх]

Без винта ХХ на 912-м отличный))
Как только винт ставишь, ниже 1600-1700 хрен заставишь его работать устойчиво. 3 двигателя пытался на 1400 на ХХ с винтом заставить работать, можно конечно, но не стоит оно тех времени и сил.

 

[Брюн]

Без винта ХХ на 912-м отличный))

РТО 4T-двигателей Rotax категорически запрещает запуск двигателя без винта. Это убивает редуктор. RTFM! ☝️

 

[Шейх]

Знаю прекрасно, но было 2 ярких примера, когда не могли долго найти причину диких вибраций двигателя сразу с момента запуска. Так причина была именно в дисбалансе винта, внутри одной из лопастей отвалилась часть стеклоткани. И понять это получилось только сняв винт и запустив без винта. Разумеется ненадолго.
И работать от смог у меня и на 1400 и на 1200 устойчиво тогда.
Ещё добавлю, если стоит ВИШ, то на 0 шаге хорошо ХХ регулируется. но вот если обычный винт, то, как правило, его ставят сразу в "круиз" т.е. "подзатяжеляют", вот тут то и сложности с ХХ вылазят.

 

[Брюн]

И понять это получилось только сняв винт и запустив без винта. Р

Надо было поставить другой винт или просто палку или диск в кач-ве загружателя, чтобы шестерни друг по другу не стучали.

 

[vgak]

Не знаю как пострадают шестерни без нагрузки. Двигатель не имеет маховика, вместо него винт. Нагрузка на хх с вибрацией гораздо больше чем без винта, да и при остановке. Мне кажется причина в нагрузке на колен вал если опустить обороты до 700-800 без винта. Приходилось поднимать обороты с очень облегченным маховиком и колен валом из за повышенной вибрации, не на ротаксе.

 

[vgak]

Ещё добавлю, если стоит ВИШ, то на 0 шаге хорошо ХХ регулируется. но вот если обычный винт, то, как правило, его ставят сразу в "круиз" т.е. "подзатяжеляют", вот тут то и сложности с ХХ вылазят.

И это мы говорим об авиационном современном, и очень дорогом двигателе.

 

[Брюн]

Не знаю как пострадают шестерни без нагрузки. Двигатель не имеет маховика, вместо него винт. Нагрузка на хх с вибрацией гораздо больше чем без винта, да и при остановке. Мне кажется

Надо перекреститься и найти в себе силы почитать, наконец, мануал. Шестерни редуктора имеют между собой нормированный окружной зазор. Без винта они в этом зазоре и скачут, лупаша друг по другу. Винт создает сразу после запуска сопротивление вращению, прислоняя шестерни друг к другу.

 

[vgak]

Конечно при вращении винта создается нагрузка на шестерни. Я высказал свое мнение и его никому не навязываю но все же постараюсь его обосновать. Если посмотреть на любой механизм с переключением передач ( любая кпп механика, автомат, DSG, раздатка, валы отбора мощности, любой токарный, фрезерный станок ) шестерни гоняют в холостую, без нагрузки и ничего, они в масле. И таких примеров много. Понимаю мануал это святое но хотелось бы объяснений.

 

[Шейх]

Надо было поставить другой винт или просто палку или диск в кач-ве загружателя, чтобы шестерни друг по другу не стучали.

Оно понятно, но не было. Не "раздевать" же самолёт соседа))
Пришлось методом исключения....
Потом 3 лопасти по номеру втулки в Луганске заказали и всё нормально.

 

[5ZF]

Хотелось бы больше конкретики. 6 лет ни о чем. Бывает за 3 месяца 500 часов, и за 3 года 5 часов.

Около 300 часов. Я пилот выходного дня и летаю не только на самолете.

С чего Вы решили что холостые 1700-1800, разве они не 1400.

1400 это допустимый минимум, а не рекомендованые обороты холостого хода. 1700-1800 это оптимальные обороты холостого хода, которые обеспечивают оптимальные условия работы редуктора на холостом ходу. Так меня учили в автошколе на курсах по двигателям Ротакс, я на них 4 раза был.

Переделок ротакса хватает, и по зажиганию, и по карбам, и инжектора ставят, и все это работает. Все это делается такими же руками как и у компании ротакс. Просто никто это не рекламирует на форумах. И установка инжектора дает стабильную работу на всех режимах.

Я в курсе. А еще на них ставят поршневую группу увеличенного объема и много чего еще делают. Это называется техническим творчеством, но никак не улучшением двигателя. 😉 Вы видели двигатель со всеми этими "улучшениями", который бы проработал 2000 часов?

В этой жизни за все надо платить, в данном случае за увеличение мощности путем всяких переделок платят ресурсом.

Поймите меня правильно, я не против всяких модификаций, какждый сам решает, как ему изголяться над его собственным двигателем. Я просто пытаюсь обратить внимание на то, что фирма Ротакс потратила десятилетия на доводку этого двигателя до его нынешнего состояния и перепробовала самые разные варианты и думать, что вот так запросто можно улучшить этот двигатель просто наивно.

 

[Брюн]

Не так уж это и наивно. Они, напр., упорно суют туда поганые регуляторы Ducati, исправно выгорающие. Даже их передовой немецкий дилер Franz давно нашел им достойную замену.
Rotax, конечно, весьма достойный движок, но в грамотных руках вполне способен стать заметно лучше.

 

[aeroerik]

Трубка большого диаметра на синхронизации карбов, это конечно интересно, но динамические процессы при этом весьма сложны для изучения и уж точно не для гаража. Думаю что на переходных режимах под нагрузкой могут возникать резонансные явления в виде пульсаций давления в этой трубке именно в связи с увеличившимся объемом и мне кажется, что это не будет полезно для двигателя (особенно в полете, если возникнет какая-то обратная связь между карбюраторами).

Больше согласен с тем, что точка зрения консервативных механиков в данном случае более правильная 😉
Тем не менее топикстартеру респект за публикацию и появление на сайте интересной дискуссии!!

 

[soldier]

Вы видели двигатель со всеми этими "улучшениями", который бы проработал 2000 часов?

И без улучшений даже "типовые" двигатели заявленный межремонтный ресурс не выхаживают. Сотню таких моторов иметь в хозяйстве и будет полная объективная картина, что такое ротакс-912.

 

[aeroerik]

И без улучшений даже "типовые" двигатели заявленный межремонтный ресурс не выхаживают. Сотню таких моторов иметь в хозяйстве и будет полная объективная картина, что такое ротакс-912.

Ну если запускать двигатель не создавая давления в масляной системе холодной прокруткой стартером, то конечо при частых запусках у вас вкладыши задерет и через 500 часов. Я лично видел много таких пилотов - прыгнул в кабину, контура включил, подсосы выдернул и по газам 🙂 Если в баках еще и бензин с непонятной заправки, и нет контроля температуры выхлопов, то у вас и двести двигателей загнутся не пройдет и тысяча часов)))

 

[vgak]

Около 300 часов. Я пилот выходного дня и летаю не только на самолете.





1400 это допустимый минимум, а не рекомендованые обороты холостого хода. 1700-1800 это оптимальные обороты холостого хода, которые обеспечивают оптимальные условия работы редуктора на холостом ходу. Так меня учили в автошколе на курсах по двигателям Ротакс, я на них 4 раза был.





Я в курсе. А еще на них ставят поршневую группу увеличенного объема и много чего еще делают. Это называется техническим творчеством, но никак не улучшением двигателя. 😉 Вы видели двигатель со всеми этими "улучшениями", который бы проработал 2000 часов?

В этой жизни за все надо платить, в данном случае за увеличение мощности путем всяких переделок платят ресурсом.

Поймите меня правильно, я не против всяких модификаций, какждый сам решает, как ему изголяться над его собственным двигателем. Я просто пытаюсь обратить внимание на то, что фирма Ротакс потратила десятилетия на доводку этого двигателя до его нынешнего состояния и перепробовала самые разные варианты и думать, что вот так запросто можно улучшить этот двигатель просто наивно.

У меня хх 1400, и я понимаю как сложно этого добиться . Гораздо проще 2000. Но подавая через медицинскую иглу под клапан топливо, ( естественно убирая подачу на хх в карбах, двигатель легко настраивается на 1400 без вибраций и тряски. Инжектор же полностью решает эту проблему. Но карбюраторы на сегодняшний день это что? тем более два. Такое впечатление что прогресс прошел мимо, и давненько.
В моем понимании улучшения 912 это никак не гонка за мощностью. Это даже не экономия топлива. Но в итоге получая стабильность (те же 1400хх, уход от вибрации на всех режимах, стабильный запуск) в итоге и получается экономия и рост мощности.

 

[Брюн]

Ну и еще капля яду в кофе консерваторам: 4Т Ротаксы концептуально разрабатывались в 80-е годы, с тех пор поршневые двигатели ушли в своем развитии весьма далеко вперед и обзавелись кучей полезных вкусняшек, снижающих вес, повышающих надежность и ресурсность. Взять хотя бы снегоходные Yamaha Genesis, которые амеры уже сотнями ставят на свои самолеты.
Впрочем, мы изрядно отвлеклись, я всего-то про маленькую трубочку спросил🤓😅.

 

[soldier]

Ну если запускать двигатель не создавая давления в масляной системе холодной прокруткой стартером, то конечо при частых запусках у вас вкладыши задерет и через 500 часов.

Читайте внимательней, сказано же ТИПОВЫЕ.

 

[vgak]

Ну если запускать двигатель не создавая давления в масляной системе холодной прокруткой стартером, то конечо при частых запусках у вас вкладыши задерет и через 500 часов. Я лично видел много таких пилотов - прыгнул в кабину, контура включил, подсосы выдернул и по газам 🙂 Если в баках еще и бензин с непонятной заправки, и нет контроля температуры выхлопов, то у вас и двести двигателей загнутся не пройдет и тысяча часов)))

В идеале давление можно поднять эл. маслонасосом. но даже не заморачиваясь Вам нужно прокрутить вручную, чтоб проверить уровень масла, этим поднимите давление. В Европе двигателя ходят гораздо дольше, и причина проста масло и топливо. И ходят на 5500 считая это нормальным режимом.