Махолет и машущий полет в моем видении

sun

Я люблю строить самолеты!
Птицы имеют намного бОльшую удельную силу (мощность) чем любое другое животное, весь их организм, начиная от кровеносной системы, кончая пищеварением, заточен под огромные физические нагрузки, мышцы, отвечающие непосредственно за махание крыльями имеют  огромные размеры. Всё это говорит о том, что машущий полет ни фига НЕ ХАЛЯВА.
Энергозатраты машущего полета достаточно объективно описываются законами классической аэродинамики, без ссылок на всякие чудо-"вихревые теории".
 

KV1237542

Я люблю строить самолеты!
Как насчет конкретики: средняя мощность у птиц в течение маха вниз около 200Вт/кг веса мышц
мах вниз (работа грудных мышц) длится около 50...66% времени
вес грудных у большинства: 13...20%

считайте. При этом взлетают с места даже индюки с весом 5 кг и нагрузкой 15кг/м2
 

Вложения

KV1237542

Я люблю строить самолеты!
Это взлет с места 4 птиц самая крупная ВОРОН CORA 0.89кг
самая мелкая весит 70г
 

KarpovAndrey

Я люблю строить самолеты!
Птицы имеют намного бОльшую удельную силу (мощность) чем любое другое животное, весь их организм, начиная от кровеносной системы, кончая пищеварением, заточен под огромные физические нагрузки, мышцы, отвечающие непосредственно за махание крыльями имеют  огромные размеры. Всё это говорит о том, что машущий полет ни фига НЕ ХАЛЯВА.
Энергозатраты машущего полета достаточно объективно описываются законами классической аэродинамики, без ссылок на всякие чудо-"вихревые теории".
Если бы вы sun были внутренне уверенны в корректности постулируемых доводов, то не имели бы желания вступать в спор защищая сомнительную теорию о высоких энергозатратах.
Так как элементарное выглядывание в окно ,с видом на улицу, вызывает сомнения. Это говорит о не состоятельности ваших предположений.
 

KarpovAndrey

Я люблю строить самолеты!
Машущий полет - вынужденная мера природы, которая в процессе эволюции так и не смогла развить вращающиеся органы.
Ну да. Природа "настолько глупа" что так широко распространила "лажовый не оптимальный подход". Вы сер эээ... критикуете создателя, без спорно обладающего интеллектуальным могуществом выше вашего.
 

Ваня)

Я люблю строить самолеты!
Как насчет конкретики: средняя мощность у птиц в течение маха вниз около 200Вт/кг веса мышц
мах вниз (работа грудных мышц) длится около 50...66% времени
вес грудных у большинства: 13...20%

считайте. При этом взлетают с места даже индюки с весом 5 кг и нагрузкой 15кг/м2
Не хотел заглядывать в эту ветку, но не удержался. Если Вы ссылаетесь на конкретику, то давайте уж, идите до конца. Если даже предположить, что приведенные Вами цифры и графики верны, то давайте конкретно применим их к человеку: с его средним весом в которую войдет и вес конструкции и процентное отношение грудных мышц. Уверен конкретика будет не в пользу человека.
 

sun

Я люблю строить самолеты!
Если бы вы sun были внутренне уверенны в корректности постулируемых доводов, то не имели бы желания вступать в спор защищая сомнительную теорию о высоких энергозатратах.
По Вашей логике все, кто вступают в спор, сомневаются в своей правоте, и Вы не исключение.
А я не спорю, я информирую. К сожалению не могу найти статью, которую когда-то читал, там более авторитетно развенчан миф о "чудесах" машущего полета. В частности проводили такой эксперимент - взвешивали птиц (не помню каких) перед перелетом через Атлантику и после. Потерянный вес жира персчитывали в калории и переводили в затраченную мощность, результат - удельные энергозатраты на уровне тихоходного самолета и это только если считать расстояние. Учитывая, что сопротивление пропорционально квадарату скорости, то выигрыш по экономичности этого тихоходного самолета (который летает вдвое быстрее) перед птицей оказался в 2 раза. Иными словами, если бы самолет летел со скоростью птицы, он был бы вдвое экономичнее. Про крупные скоростные лайнеры вообще молчу, птицы по экономичности там и рядом не стояли.

А сторонникам чудес машущего полета предлагаю подумать, почему ни одна более менее серьезная контора не занимается машущим полетом, зато это излюбленая тема, (вторая после вечного двигателя), всяких гениев-самоучек, часто не знающих элементарных основ физики и аэродинамики? И почему за время их героических потуг так и не появилось что-нибудь мало мальски прилично летающее, когда классическая авиация проделала путь от братьев Райт до Конкорда и А-380?
 

georgy31

Я люблю строить самолеты!
почему ни одна более менее серьезная контора не занимается машущим полетом
Потому что создать летающий махолёт равносильно создать летающий Аэробус по степени сложности. Но с Аэробуса денег побольше можно поиметь.  :)
 
A

aerobaika

поддержу сана ----удельная мощность человеческих мыщц всего 20-30 вт на кг у спортсменов долгоиграющая ---- и всего 10 вт на кг  у простого обывателя ::) тоесть на порядок слабее птичьих мускул----поэтому люди и не летают как птицы :~~)----и вообще гомосапиенс это физически самая  слабая  тварь на земле----поэтому у нас как компенсация самый развитый мозг и интелект ;) :D ;D :~)
 

KV1237542

Я люблю строить самолеты!
Как насчет конкретики: средняя мощность у птиц в течение маха вниз около 200Вт/кг веса мышц
мах вниз (работа грудных мышц) длится около 50...66% времени
вес грудных у большинства: 13...20%

считайте. При этом взлетают с места даже индюки с весом 5 кг и нагрузкой 15кг/м2
Не хотел заглядывать в эту ветку, но не удержался. Если Вы ссылаетесь на конкретику, то давайте уж, идите до конца. Если даже предположить, что приведенные Вами цифры и графики верны, то давайте конкретно применим их к человеку: с его средним весом в которую войдет и вес конструкции и процентное отношение грудных мышц. Уверен конкретика будет не в пользу человека.
1. По поводу графиков да уверен насколько может быть уверен человек просмотревший около 30...40
Исследований по птицам. Удивляются тензодатчики в кости и измеряется сила мышц и тд
Ход материалы и методы описаны. Да чудес нет но интересного много.
Есть и невыясненных факты.
2 А я что где то писал о взлете аппарата с помощью грудных мышц человека?
Георгий в общем прав: нет мотивированный грамотных людей.
Но может не все так сложно в махолете.
 

KV1237542

Я люблю строить самолеты!
Давайте если писать то конкретику
Есть у кого то новые
Факты материалы расчёты?
 

sun

Я люблю строить самолеты!
Потому что создать летающий махолёт равносильно создать летающий Аэробус по степени сложности. Но с Аэробуса денег побольше можно поиметь.
Ради миллиардных прибылей, которые сулил бы более экономичный способ летания, уж расстарались бы, не сомневайся.
   Если бы НЕ были точно уверены в бесперспективности идеи машущего полета в человеческой деятельности, этим бы обязательно занимались серьезные КБ. Все дело в том, что серьезные КБ, НИИ и весь научный мир просто ЗНАЮТ истинное положение дел и тихо посмеиваются в сторонке.
 

KarpovAndrey

Я люблю строить самолеты!
и вообще гомосапиенс это физически самаяслабаятварь на земле----поэтому у нас как компенсация самый развитый мозг и интелект
который в пределе:
в свою очередь изобрел колесо, винт и многое другое. 
А вообще в контексте темы реч о человеке, а те о ком вы пишете пускай пока на аэробусах полетают.
 

KV1237542

Я люблю строить самолеты!
Нет какой то супер экономичности. Плюсы в другом если смотреть на птиц: почти вертолетные впх и почти планерное качество плюс  морфное крыло позволяющее "взять рифы" и летать в турбулентность  плюс мгновенное поведение аппарата в рабочее и походное положение.
А для больших аппаратов нет смысла городить огород: где большой самолёт там и инфраструктура и взлётную полосу можно позволить.
 

KarpovAndrey

Я люблю строить самолеты!
Нет какой то супер экономичности. 
Экономичность появляется у тех кто адекватно учитывает реальные свойства воздушной среды, а не надуманные условности ,принятые для упрощения расчетов геометрических примитивов с точки зрения аэродинамики.
 

Самолётчик

Я люблю строить самолеты!
   Будем считать, что вам удалось вытащить меня сюда.

                          ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
            Данное послание предназначено для тех,
кто очень любит бездарно пустословить в медиа-пространстве и не только там.
                            А они знают, кто это.
                       Читать очень внимательно

   ИЗ ПЕРВЫХ "УСТ", ЧТОБЫ НЕБЫЛО КРИВОТОЛКОВ И ВЫМЫСЛОВ.

           "Научное болото" взорвалось !!! Ну хоть что-то произошло. Позорище !!!

Всё было предполагаемо и ожидаемо. Ничего удивительного в том нет. Нашли сенсацию ???
Полгода спустя вы решили раскопать ?  Мне такого, надух не нужно.
И как один знаменитый человек сказал:
- Дебилы, бл#дь !!!
Уж наверное не зря.
Я принял во внимание всех, кто отреагировал.
Неадекватность налицо ( чего там только небыло ). Смех и только. Дешёвые понты.
Журналисты !!! Читать от начала и до конца, никто не обучен ??? Или вы так и будете выдёргивать из контекста, трактовать на свой лад и заставлять плясать
под вашу дудку. Тогда, грош, вам цена !!! Грош цена и тем, кто ведётся на журналистов, не прочитав лично и неосмыслив !!!
В данной теме, всё предельно ясно написано !!! Если не поняли чего-то, прочитайте снова и снова, пока не поймёте. Повторение - мать учения.
Ну и для чего это шоу??? Для повышения вашего рейтинга ??? Просто поговорили, пожаловались друг другу и разошлись. Из пустого в порожнее перелили. Бестолковщина.
Правда, не все такие. Есть ещё и остаются, профи своего дела. Пусть знает народ, где правда и где вымысел.
Существует и другой вариант, что инициаторами оказались сами учёные или их лакеи. Хотя в принципе, это ничего не меняет. Сам факт происшествия уже состоялся.

        Теперь моя очередь метать гром и молнии. Буду сыпать огромные булыжники мортирой, а не маленькие камушки пращой.
И на сей раз, тоже никому пощады не будет. Получите то, чего вам так сильно хотелось.

        ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ И ПОПУТНО ВЫВОДЫ. Здесь нет политики. Для всех и сразу.

     Сразу видно, на ком шапка горит и насиженное место.

Если кто-то считает, что альтернативная точка зрения вредит всем, то он сильно заблуждается. Это и есть, самая настоящая жизнь ( борьба противоположностей ).
Как только, по каким-либо причинам исчезает одна из сторон, жизнь погибает, замирает или принимает другую форму, чтобы выжить. Тем временем, внутри её возникают другие формы
с противоположной точкой зрения. И начинается всё сначала. Таким образом эволюционная бесконечность и каждый раз с одними и теми же ошибками и проявлениями, благодаря учёным и
журналистам, которые ведут за собой по тому же пути, что была в другой форме. То есть, бесконечность в отсутствии прогресса. Прогресса, того самого, что называется РАЗУМ.
Влияние каких-то враждебных сил в виде названия "Иллюминаты" или какой-то другой нечисти и лабуды не существует, которая якобы дискредитирует науку. Попробуйте докажите, что это было когда-либо.
Оно существует в вашем воспалённом минингитом мозгу. Вы сами себе враги. Лишь бы напугать народ ! А если даже они есть, то они давно окопались и сидят в банках и академиях. Тоже самое про мировое правительство.
Теперь прикиньте хрен к своему носу, кто на самом деле управляет всеми и что вы можете противопоставить этому.
Для вас эта задача практически невыполнима. Вы их слепые слуги, мизерная часть общества мешающая всему хорошему новому и не даёте развиваться большинству.
Вместо того, чтобы нормально вступать в контакт и дискутировать, вы предпочли пиар. Ну чтож, это ваш выбор !!!
Вы сами вскрыли своими же языками, слабые места. С чем, вас поздравляю !!! Механизм уже работает и подарит новые открытия. И вам от этого, никуда не деться. Вы, самое слабое звено общества.
Ни один из вас, экзамен не прошёл, полностью провалили. Ваша игра на "темноте" людей, проиграна. Вы открыли "ящик Пандоры". Расхлёбывать эту кашу вам же !!!

С каких это пор, стала выноситься обычная "кухонная" дискуссия на всеобщее обозрение и осуждение ??? Слабаки !!! На слабаков не обижаются и как известно, руки не поднимаются.
И это всё вместо того, чтобы решать проблемы мирно и спокойно. Ну, чего так сильно хотели, на то и напоролись.
Сколько даже при этом произошло физических явлений ???
Опять, никто и ничего ровным счётом не понял !!! Элементарная физика была и существует везьде, куда бы вы не посмотрели и что бы вы не слушали.
Это можно было бы отнести к той же теме, что уже написана. Мне не случайно пришлось поднять некоторые проблемы связанные с темой.
На то были веские причины, которые объяснять не намерен. Это изделие сможет выполнить любой, но только лишь поняв суть. И точно также, связано с полётами.  Там нет ничего лишнего.
А как видится, возможности у всех разные и думать нет желания. Халявщики. Дальше, думайте сами, почему так произошло. Я задал ключевой вопрос, на который никто не рискнул ответить.
Я сделал попытку, чтобы всё сдвинулось с мёртвой точки. До кого-то доходит быстро, до кого-то нет. Все мы очень разные, даже в этом.

Следующий момент.

Никто к вашему сведению не писал, что не нужно учиться и получать знания.
Есть необходимость давать правдивую информацию. Научное сообщество в этом отношении сильно деградирует.
Напрашивается вопрос сам собой:
- А нужна ли такая наука, когда есть множество подходов к решению тех же проблем и дающие результат ??? Наука противоречит сама себе и обманывает всех.

Также никто не писал, что это имеет отношение к отдельно взятой стране. Для особоодарённых повторю: это не имеет отношение к отдельно взятой стране.
Это для всех стран.

Ну естественно, чтобы самозащититься, наука может возражать и к этому привлекает огромные ресурсы. Ничего не напоминает ??? Всё осталось попрежнему с
советских времён. Пропаганда и опять навеивание страха.
Безумцы !!!
Ведь просиживать свои штанишки ничего не делая, получать госпремии и зарплаты,гранты, очень удобно и приятно.
У меня нет зависти (такой болезнью не заражен), а только лишь неприязнь к "беспомощным", которые любят ставить свою персону выше народа.
Зачем что-то делать самому ? За них всё сделают альтернативщики. А учёные, только отредактируют и сделают как своё "открытие".
Пишутся книги, а вернее, переписываются из раза в раз одно и то же, не прибавляя ни грамма нового. Меняются только лишь фамилии авторов.
Это их стиль. Ну так о чём всё свидетельствует ?  Закончились собственные мысли ? Или не можете их выразить, потому что их нет ?
Делаются программы на основе устаревших данных. Люди (рабы) считают и делают одни и те же ошибки, что были придуманы ранее.
Кроме паровоза обточенного напильником придумать ничего не могут. Случайно ли и это тоже ???
Безголовость  и тупость, насаждается !!!
Дебилизация. Не путать с мобилизацией. И те же готовы верить, что именно так и должно быть, а не иначе. Результат виден и не нужна лупа.

УЧИТЕСЬ ДОСТОЙНО ПРИНИМАТЬ ПОРАЖЕНИЕ.
И снова повторю, это самая НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.

Достаточно уже того, чего уже, натворили "учёные".Это относится ко всем во всём мире. Кроме работы над вооружением и над тем, что убивает, ничего нет.
Масштабное лоббирование электроннизации, убивает суть человека, как человека, если это ещё человек. И снова нет понимания, к чему может привести.
Лобби в интересах банков или отдельных личностей, повсеместно. Импорт зашкаливает. Оболванивание.
А может это замысел такой, чтобы легче управлять было???
Завели народ в пустыню, а что делать дальше, не понимают и не знают.
И опять вопросы:
- На кого вы "работаете", на какую часть народа ??? Уж не ради ли собственной выгоды и славы ???
- Вы по прежнему надеетесь держать народ в страхе ??? В таком случае, вы совершаете очередную и глупую ошибку, как уже было и не раз.
Самая большая угроза исходит от научного сообщества всего мира, политиков, магнатов, лоббистов и журналистов, как самых главных разносчиков "эпидемий".
От этого страдают только мирные жители. Остановитесь, пока небыло слишком поздно !

В нашем же случае, приходилось за учёными перепроверять и находить их ошибки, которые стали для них как последняя истина и ничего другого быть не может.
Нам надоело выполнять такую бессмысленную работу.
Вынуждены решать проблемы самостоятельно в кругу своих лучших друзей (коллег) и добиваться максимального приемлемого результата с минимумом затрат.
Потому что, мы мыслим иначе, чем они. Мы это делаем для себя и для своих потомков, чтобы были реальные представления о природе. К большому сожалению для вас, мы не сможем
научить видеть то, чего не видят другие. Всё просто, видеть надо душой. У нас не пользуются спросом модные слова, пиар или плагиат. Но среди учёных, таких, множество.
А те, которые совсем ничего не понимают в том, что чем они занимаются, как обычно шумят везьде и по любому поводу.

Научитесь и научите других, правильно произносить слово УЧИТЕЛЬ во множественном числе. От этого, многое зависит. Это своего рода "КОД",
от произношения которого меняется суть и смысл. А правильным будет:    УчИтели, УчИтелей, УчИтелям и т.д. Есть проверочное слово и оно очень строгое.

Учитесь слушать и слышать, читать и понимать, а за одно и видеть, делать свои выводы.
Бывает полезно начать всё с самого начала.

Когда-нибудь вам и эту информацию придётся переварить.

Я лично и мои коллеги, не собираемся оппозиционировать ни кому. Нам это нахрен не нужно.
Пусть этим занимаются кому делать нечего. Живите, как вам живётся.

Так что, как-то так, ребятки !!! Почти коротко и по существу.

В общем думайте, если у кого есть ещё чем думать !!! Общаться с вами нет никакого желания и смысла. Этот этап пройден.
Возврата в прошлое, нет. Только вперёд.
 

Самолётчик

Я люблю строить самолеты!
    Обращаюсь к тем, кто может думать.

Попробуйте не усложнять себе жизнь в задумках и тогда вы увидите мир с другой стороны.
Сильнейшие выживают, а слабых пожирает система. Если поймаетесь на удочку учёных и журналистов, то с неё уже не слезете. Принимайте решение самостоятельно,
без подсказок со стороны. Иначе, вы будете входить в зону влияния и думать за вас уже будут другие, а не вы.  А оно, вам надо???
Ведь, всё просто и гораздо проще, чем вы думете. Если же конечно способны думать.  Расслабились совсем ?!!!

Представителю РКК "Энергия".

Мы были и останемся свободными.
Думайте, работайте головой сами. У вас целая корпорация. При том, что подсказок было оставлено, более чем.
При всём уважении, не считаю нужным входить в ваши ряды и пользоваться "прикормом".
Ни кто не может знать, о чём я(мы) думаю(ем) и за нас отвечать на глупые вопросы не нужно (о телепередаче).
Если не знаете, то лучше уклониться от ответа.
Будет разумнее, этот вопрос не поднимать на повестку. Ведь, насильно мил не будешь.
Мы не покупаемся и не продаёмся. Надеюсь на Ваше понимание.
И наконец, каждый должен заниматься своим делом, которое лежит ближе к сердцу и разуму.
Вот тогда и наступит гармония во всех её смыслах.
Наша работа направлена нами же в мирное русло, и поверьте, ни как у вас. Мы сами себе хозяева и наша совесть чиста.
Мы дружим с природой, холим и лелеем (выражаясь по современному), а у вас наоборот.
Ваши секреты останутся при вас, а наши, при нас. У нас с вами, слишком разные дороги и направления.

Далее.
О том, что происходит в реальной жизни.
Всё очень просто и присмотритесь(прислушайтесь) к друг другу. Обратите внимание на ваше поведение и в кого превращаетесь.

Эпизод 1.
Начните с самого начала - дети.
Присмотритесь(прислушайтесь) к поведению самых маленьких, когда они находятся в группе таких же и когда они одни.
Точно также к подросткам. Затем уже к взрослым. Потом к зрелым. На конец, к старикам.
Сделайте выводы.
Во всём этом, вы наверняка увидите и услышите признаки потребительства. А дорожка ведёт к финансовым дельцам.
Правда, есть и исключения (мыслящие люди).

Эпизод 2. Один из примеров.
Однажды, были такие братья Райт.
Захотелось им летать, как птицы. Они долго мучались над этим желанием ( смотрели, наблюдали за птицами, пробовали ).
Подвернулась под руку веялка (случайно). Мысли повернулись в другое направление. Обдувать макеты. Делать графики.
Создали аппарат, но с ним надо было бегать и летел он совсем не далеко. Им надоело такое дело и стали думать как же пристроить
пропеллер и двигатель. И ровно с этого места начались другие отношения с природой.
Появляется другая (практически не заметная для разума братьев) категория предприимчевых людишек. Репортёры разнесли по всему миру об их достижениях и проблемах.
Понравившаяся идея приглянулась учёным ( которым, надо было высосать всё из пальца включив "математические мозги" с природой явления не имеющие ничего общего ).
А вслед за ними подтянулись военные и торгаши всех мастей. Вся эта хрень продолжается по сей день. А о том, что есть другие способы и методы, нет и в мыслях.
Наверно не хотят сворачивать с накатанной дороги. Есть начало и есть последствия. Чистая и элементарная физика.
Разумный прогресс отсутствует напрочь.
И опять тоже самое, что и в первом эпизоде. И как всегда, вы ничего не понимаете, не видите и не слышите.
Случайно ли это ???
Нужны ли вообще учёные ???
Есть ли нужда объяснять что-либо, что учёные отвергают с лёту в своих интересах и интересах крохотной кучки промышляющих деньгами ???
Я считаю, что нет.

Может быть пора всё (все науки) объединить ??? Это один из вариантов удешевления (ответ на вопрос представителю РКК на телепередаче).
Эффекивность мышления(не создание эффекта, "фокуса"), возрастёт в тысячи процентов.
Вот только мне думается, что вы на такое не пойдёте, из-за своих принципов и взглядов на жизнь. Это уже ваши проблемы.

Эпизод 3. Самый короткий.
Жившие в то же время, что и братья, Можайский, Сикорский, Жуковский и другие, начинали точно также и делали свои выводы по абсолютно идентичной схеме.
Это болезнь и некоторая ограниченность. И снова, чтобы посмотреть в другую сторону и немного иначе и в мыслях небыло.
Я не хочу говорить, что они глупы, это не так. У каждого есть свои заслуги. Но уважаемость и признание, не есть последняя инстанция.

Есть ещё один промысел и называется он, промышленный шпионаж и агентура.
Это когда у одних не хватает серого вещества, решают подсмотреть, что же делают другие, чтобы получить даром замысел других.
На протяжении всей истории промышленной революции, такие кадры имеют место быть также, как они присутствуют даже здесь.
По внимательнее присмотритесь ко всем изделиям. Все копируют друг у друга. Причём, это касается всех противоборствующих сторон.
Ни сколько не удивительно.
Повторю, что уже однажды писал.
- Пока вы смотрите в одну точку, то вокруг себя ничего не видите.
Как вы это будете трактовать, мне наплевать. Думайте своей головой.  Можете попробовать.
Или другой вариант.
- Дальше своего носа, вам ни что неведомо.

А это ничего, что именно так и происходит со всеми учёными во всем мире ???

Наверно все знают, что, смеётся хорошо тот, кто смеётся последним. Что как раз я и делаю.

ИСТИНА, ГДЕ-ТО ТАМ .................       ОНА МНОГОВАРИАНТНА.

А АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, НЕ БУДЕТ ДОСТУПНА НИКОГДА.
 
Вверх