Bиктор
Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Хенрик, мне трудновато это представить. Нет ничего "перед глазами".
Можете пояснить, как это происходит?
Ну и интересно, можно ли построить аналогию для такого же принципа с целью полета?
Мечты не одного поэта.
Можете пояснить, как это происходит?
Ну и интересно, можно ли построить аналогию для такого же принципа с целью полета?
извините. что вмешиваюсь: но я еще в студенческие времена испытывал ВВ с уд. тягой в 27 кг/л.с. Конструкция была примитивна до безобразия - обычный биплан, но с малой нагрузкой на пл. А вот машущий принцип (т.е. и сила и управление) требуют мощнейшей системы управления, а вы о ней почему-то умалчиваите,и вот тут-то , наверное, и будет заковыка.
Это непросто, но решаемо. Вот примерчик, все смеются, а он летает http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1227005141
-принцип такой же как и у лодки плавающей против течения.:
ветроколесо\многолопастник\ вращается от набегающего спереди ветра и через трансмиссию приводит водный винт,
у которого тяга больше чем сопротивление винта и лодки...
для летающей машины не получится,увы!
-смеятся тут некчему,большая работа...
=можете написать побольше про полёты?
A
Antiumnik
Ухожу строить махолёт, что и написал на аватаре.
Всем удачи !
Всем удачи !
Bиктор
Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Не стоит извиняться! Напротив - добро пожаловать!
Чтоб б быть уверенным, что понял: вы имеете в виду воздушный винт?
"Биплан" - это спараллеленные лопасти воздушного винта?
Я читал ранее только про "щелевой винт", в котором по две лопасти с каждой стороны. Но в нем резонно, на мой взгляд приняли "сдвиг по фазе" лопастей, а расстояние между лопастями (щель) довольно-таки тесное.
А как обстояло с расстоянием и фазой у Вашего "бипланного" винта? (если речь именно о нем)
Если не ошибаюсь, Вы подразумеваете хорошо продуманную систему, а не ту, к которой подведено много лошадиных сил?
Согласен, конечно! Она могла бы включать несколько микропроцессоров, каждый "весом в граммы". Сложность там, - интеллектуальная, продуманная, алгоритмическая. Мужичок, который попробовал сделать летающего динозавра, применил там десятки микропроцессоров. Тот летал. Суть тут - такое управление возможно, но дорого. Причем это не столько дороговизна микропроцессоров/контроллеров, сколько именно "залитый" в них (и в алгоритм) интеллект.
Для любителей - это реальный способ сэкономить: приобрести знания и понять/сделать алгоритм (чего хотим-то собственно?), а потом запрограммировать (уже дешевле стоит, но можно тоже самому). Всего-то и делов: вместо того, чтобы тратить годы на постройку сложной кинематики, - потратить годы на приобретение знаний, экономящих стоимость постройки и управления. Как то так...
Умолчание, дорогой ВВП, только условное. Вся эта ветка направлена на то, чтобы понять, чего мы хотим, как это уже делали другие, как этому научиться самому...
То из достигнутого, что почти никем не оспаривается, это:
- это комбинированный пилотируемый ЛА Адальберта Шмида, взлетавший и летавший реально,
- модель и принцип MAV (Kevin Jones), тоже комбинированный.
У первого проблема управления, Вами затронутая, решается по самолетному, так как ЛА комбинированный, а "колебатели" позади несущего крыла не машут, а обкатываются по конусу (как весла лодки
) и выполняют чисто тяговую функцию. С малым моторчиком он летал до 120км/час.У второго аппарата (модель еще не масштабирована до полноразмерного ЛА) привлекательна именно "бипланная" схема расположения "махателей", но крылышки оппозитно уравновешены, как в статике, так и в динамике. Консоли подвески - длинные плоские пружины (как бы рессоры).
Управление решается динамически, - по сути это изменение вектора тяги, за счет "перекосов" в тяге верхнего и нижнего махателей, относительно основного крыла.
Не берусь утверждать, что у большого подобного ЛА не возникнут масштабные проблемы, но в комбинированном (с винтом для начала) решении... я бы попробовал сам.
А частная моя трудность, - слишком много прочитано, далеко не все еще осмыслено.
Есть вещи, которые тянут совсем в другую сторону - переосмысление причин движения (вместе с темой - его управлением
). Возможно временно, лишь пока голова "затуманена", - мнится, что в тематике более общей, нежели "махание крыльями", - в частотном мировоззрении на привычные вещи, - кроются эффективные и неожиданные (будущие) решения.
Знатоки "традиционной аэродинамики" некомпетентны предсказывать в той области.
Управление там = сдвиг фаз..
("Кризис обусловлен головой", но выход из него не только в сдвиге "фаз в голове" ;D)
Bиктор
Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Сергей, может не стоит так торопиться? :-?
Удачи, взаимно!! Возвращайтесь невредимым... а лучше - не уходите пока...!
Bиктор
Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Георгий, Вы, похоже, знаете, видели?
Я прочел всю ту ветку. Юрий внушает доверие.
По ссылке на его сайте, попал в его "Мой мир" фотографий.
Там нашлась картина, подписанная Виктором Андреевым...
Случайно ли?
Вложения
Bиктор
Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Уважаемый ВВП, я прошу Вас, дайте больше пояснений!
Если допустима линейная экстраполяция, то моторчик с мощностью 10лс создал бы с таким винтом тягу более 250кг?!
В чем причина столь неординарно высокоэффективного преобразования энергии?
Еще, я "пытал" Вас недавно про двухцилиндровый оппозитник с Баландинским механизмом...
Про тактность, конечно, у самодельного приходит на ум только - 2-х тактный.
А все остальные данные - не засекречены?
Ответьте, пожалуйста, здесь, топик-тема (мечтателей) не запрещает...
Bиктор
Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Велко, будьте добры, дайте нам знать, когда подойдете до испытаний с моторчиком!
Желаю Вам успехов!
Мы все - не пророки, можем ошибаться в мнениях и предсказаниях!
Я жду, что думает по поводу Вашего аппарата с сочлененным крылом Владимир (IVL)...
Он тоже еще появится.
Bиктор
Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Макет, не согласились ли бы Вы "дать наводки", где можно взять мощный пилообразный генератор (тока), пригодный для испытаний в связке с "осциллирующим зонтообразным телом"? [см. пост # 1554 на стр. 52]
Или, быть может, сможете дать обоснование неработоспособности изложенного там принципа?
Пилообразный ток, поданный, к примеру на мощный звуковой динамик (с закрытой задней сферой) должен бы пытаться двигаться, за счет разницы в длительности движения его диффузора вверх и вниз (небаланс реакций от звуковых давлений, развиваемых диффузором)...
А может быть Вы такой опыт уже много раз проводили сами?!
ПриветВладимир, такое я постараюсь посмотреть своими глазами!
На каком варианте остановитесь, еще не определились?
Более простой и доступный вариант- это использование машущих подкрылков, работающих в зоне повышенного давления, под основным дельтакрылом, с использованием экранного эффекта, от основного дельтакрыла.
То что это крыло полетит в обычном планирующем режиме, (с прижатыми к нижней поверхности профиля машущими подкрылышками.) я уверен полностью. Аргументы в пользу этого следующие:
По балансировке, изменения возможно обойти полностью.
Способ управления остаётся прежний, а с использованием новых возможностей предлагаемого ранее мною нового способа управления, будет более эффективный.
Теперь перейдём к основной ТЗ.
Машущие крылья, из чего они будут, и как будут происходить махи?
Не будем зря беспокоится, ведь примерно такая схема уже замечательно работала у... цитата...- проверенную давным-давно Адальбертом Шмидом.
Сама механика, и её воплощение сейчас на много проще, чем во времена Адальберта Шмида.
Махательные крылышки я думаю нужно делать такие как у стрекозы. Его основные особенности, в том, что оно представляет собой в поперечном сечении крыла, профиль имеющий вид сложенной в складочку, гофрированную поверхность, которая идеально вписывается в асимметричный аэродинамический профиль.
Это весьма своеобразная поверхность, а точнее конструкция несущей поверхности. Конечно полностью повторить всё устройство крыла стрекозы наверное невозможно . но основные, нужные нам, его качества, я думаю уже возможно воплотить. При этом оно будет иметь необходимые аэродинамические качества, а также с определенным запасом прочности.
Материал для этого я думаю подойдёт именно тот о котором я упоминал в более ранних постах, под названием сотовый поликарбонат. Как я уже упоминал, он имеет очень много замечательных качеств, и важно то, что я научился с ним работать. Особенно то, что имеется возможность увеличивать его прочностные возможности во много раз, при этом в тех местах, где это необходимо. К этому можно добавить, что несущая плоскость, или крыло стрекозы имеет одну из особенностей, оно способно менять по необходимости геометрию, толщину профиля, крутки, а также возможно варьировать с фокусом крыла. К сожалению мне не удалось прикрепить файл с эскизом крыла стрекозы. Объясняться мне было бы легче.
Сам исполнительный механизм, также не сложен, так как выполняет несложные механические движения, каждая половинка, отдельным блоком, и приводом.
...В общем я о этой конструкции могу говорить очень много, но проблема не в этом. В настоящее время мне предстоит заниматься гелеоколлекторами, собственной разработки, и то в лучшем случае. А на махолёт добра мне пока не кто не даёт.
Bиктор
Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Владимир, я затрудняюсь только одно объемно представить:IVL сказал(а):
ведь махатели Шмида, расположены поперек движения и обкатываются (поправьте, если ошибаюсь) по конусу (не махая, как бы).
Как будет этот пространственный конус "прижиматься" снизу к дельтакрылу, чтобы оставаться в зоне его экрана?
PS Вспомнил, что я в 6 классе делал машущий макет, моделирующий стрекозу (размах 500мм)... Что тогда на меня нашло? ;D И что до сих пор, "находит"...?
Bиктор
Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Ах вот какое строение крыла у стрекозы?!
А в углублениях крыльевой "гармошки" - вихревые "ячейки Бунякина"?!
Или это черным показаны прожилки - "лонжероны" ?
Вложения
- Откуда
- Саратовская обл.
Виктор
, а собственно к устройству и необходимым [highlight]свойствам крыла уже есть набор требований [/highlight],как предполагаете режим маха и все его параметры............или уже я не в теме(отстал)?! : :-?
Bиктор
Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Нет, Слав, не отстали! Про летавший комбинированный самолет без винта Адальберта Шмида Вы ведь в курсе? У него был вместо винта другой движитель, называемый "машущим", но он не машет, а "гребет", скорее всего...slav сказал(а):
Но и я смотрю на эту картинку с удивлением
Не только на "жестко-эластичное" поперечное строение натурного крыла стрекозы, но и знаниям Владимира удивляюсь, который такие крылья может изготовить...
Он ведь не только конструктор-пилот (каскадер тоже), но и технолог, и инженер-химик
А читая ссылку к посту #1566, открыл для себя вчера, что Nicolai73 тоже размышляет в "стрекозином" направлении