- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
По какой причине появится детонация на вероятном двигателе, которого ещё нет даже в эскизе карандашом?
На 2-тактниках взрываются картерные газы?
У них взрываются картерные газы?
Они летают на авиабензине?
Народный двигатель
Thread moderators:
свободник
На 2-тактниках взрываются картерные газы?
Они летают на авиабензине?
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Кпд с вами уже обсуждали. Давайте разберёмся какой смысл Вы вкладываете в слово "рационально".
С уменьшением количества цилиндров, при равном объёме, мощности и оборотах:
1) усиливаются вибрации всего летательного аппарата
2) повышаются требования к качеству редуктора, если он есть
3) снижается кпд пропеллера
4) сужается выбор доноров поршней, колец, пальцев и т.д. 🤓
Уже тут предлагал вариант маленького V8 объёмом 3633 см куб. С воздушным охлаждением. На базе ВАЗовских поршней 82 мм и коленвала ЗМЗ-405/406 с ходом 86 мм.
Ещё немного подумал с калькулятором 🤓 и пришёл к выводу, что такой короткоходный вариант возможно был бы не плох с редуктором на валу (с кулачками грм) в развале блока и передаточным числом 2.
130...140 л.с. при 3500 об/мин. Пропеллер до 2,5 метров.
P.S. Ждём очередного умника с бредовыми воплями, что нельзя снимать мощность с распредвала 🤫
- Откуда
- Брянская обл.
Да, обсуждали, но прочитав Ваш последний пост про энергию, просто махнул рукой. Со словами - ладно проехали! И не провоцируйте меня, я не собираюсь вдалбливать Вам истины. А Вы не вдалбливайте свои истины мне. 😏 Это здесь ни кому не интересно.
Про двигатели свое мнение уже высказывал, все относительно. Про V-образную восьмерку тоже думал. Но как прикинул - 16 свечей, столько же катушек зажигания, где-то надо искать контроллеры на такое количество форсунок и тех же свечей. Кому это будет нужно?
Если смущает неравномерный крутмомент, проще на двух цилиндровом оппозите надувать картер до нужного давления, которое будет разгружать колено при рабочем ходе и помогать крутить его при обратном движении поршней. Только маслосистему надо для этого продумать и установить клапана вентиляции картерных газов.
А можно еще проще сделать, моноблочный металлический винт, или такой же моноблочный композитный с силовым ровинговым набором. И плевать на все эти неравномерности.
А редуктор - это лишний вес, в место которого лучше добавить объем двигателя.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
И правильно сделали. Просто мы с вами в школе учились по разным учебникам физики 🤓
Полёт фантазии впечатляет 🤭
8 свечей, 4 катушки, 2 карбюратора - необходимый и достаточный минимум на относительно маленьком V8 гаражного исполнения, при рабочих оборотах не выше 3500.
Работать будет не хуже описанного Вами набора.
Чем надуваем картер? Какие добавляем агрегаты с приводами? Откуда черпаем энергию? Хотя энергию при Вас лучше не упоминать 🤐
Двух-цилиндровые в принципе не воспринимаю в качестве авиационных. На четырёх-цилиндровые бывает смотрю скрепя сердцем. Шесть цилиндров - это тот минимум, ниже которого стараюсь извилины сильно не напрягать 🤓
При первой же возможности, я в числе первых, кто предлагает безредукторные варианты. Но бывают случаи, когда нужно делать не так как хочется "художнику", а так как правильно. Это касается предложенного выше V8.
Имхо естественно.
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
А мне трудно представить себе выше приведённых персонажей у которых на автомобилях стоят радиальные, Л-образные рядники и перевёрнутые рядники, у которых применялась процедура проворачивания вала. Вы сами то понимаете что хрень порете. Посмейтесь над собой. 🤣
Последнее редактирование:
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Вы просто ленивы, вам в лом открыть учебник и почитать. Знаете сколько на производстве таких! Был у меня лет 10 назад случай когда пришлось столкнуться с такими.
Руководил погрузкой модулей для Уралмаша. Рядом, на площадке работали резчики метало лома. Увидел что они собираются резать хлорные баллоны. Предупредил их, меня послали. Сказал своим рабочим чтобы ушли подальше. И знаете "о чудо", из разрезанных баллонов попёр хлор. Так что неадекватов у нас в России видимо, не видимо. Следующий раз когда будете "обгаживать" очередной наш завод, разберитесь сначала в своих косяках.
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Такие случаи были. Естественно, для модельных двигателей это не критично. Грохнулась моделька, ну да и бог с ней, а вот на большом двигателе это может оказаться проблемой. Не зря ведь отказались от ротативных двигателей с такой системой газообмена. Мощные, судовые 2-х тактники продуваются чистым воздухом, но даже там случается подхват масла. На дизелях ЯАЗ это было довольно часто.
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Ещё со времён последнего царя в нашем государстве существует институт Генеральных конструкторов. На Западе это называется несколько по иному.
Наш Генеральный конструктор имеет военно-техническое образование полученное в профильной академии и воинское звание не ниже майора инженерной службы. Генеральные конструкторы имеют прямую связь с главой государства.
Теперь о реальном положении дел у нас. Я работал на нескольких заводах которые ухайдакали "эффективные менеджеры", столь любимые вами персонажи. Наша экономика находится в глубокой заднице по причине управления ею манагерами ни черта не смыслящим в реальном производстве. Извините, торгаш он и в африке торгаш. Вы поинтересуйтесь как в США "эффективные торгаши" за малым чуть не угробили фирму "Кольт индастриз", Пентагон вовремя спохваитлся и выкинул всю эту шоблу с фирмы. Свои сказки- рассказки про всесилье рынка оставьте для детсадовцев.
Я извиняюсь, но Вы сами обгадились, Вам бы увидеть бревно в своём глазу-почему оригинальные кольца ВАЗ выхаживали 300т. а мичуринские 30т. ,глядишь и не пришлось бы резать баллоны и весь завод, трудолюбивый Вы наш. 😆 И в своих косяках я разобрался, без Вас, мичуринские кольца больше не применяю, и другим не советую, в отличие от Вас.
Последнее редактирование:
Оставьте для детсадовцев свои рассказики. И не путайте понятия - эффективные менеджеры ставятся не для развития предприятия. А вот Ваши конструкторские чудеса я могу привести не отходя от кассы, как говориться - Рысачёк, например, или Леший. И ДТС-2МС, на мой взгляд, в том же ряду. И Агат с его чудо моторами. Про КБ Груничева вообще умолчу 😉
Вам не понять. Вы живёте ментальностью прошедшего века. Нет смысла с Вами спорить.
Про таких, как Вы, Грибоедов написал ещё 200 лет назад:
А судьи кто? – За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забыты́х газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют всё песнь одну и ту же,
Не замечая об себе: Что старее, то хуже.
- Откуда
- KРЫМ, РОССИЯ
Принято там где люди пытаются что-то новое сотворить (народный двигатель), не портить друг другу настроение - пишите что-то полезное (бредовые идеи умрут сами)...
Предлагаю начать с ТЗ:
пункт 1. Поскольку в 21 веке одинаково востребованы и винтокрылы и самолеты, двигатель должен работать при любой скорости - от 0 до 1000 км/ч и на любой высоте до 10-15 км...
пункт 2. Поскольку мы с Вами уже поняли что электропривод от аккумуляторов годится только для шоу, а топливные элементы слишком дороги и малоэффективны, то очень нужна всеядность по топливу - от солярки до, например, сжиженных газов (метан, пропан, водород)... желательно применять метод впрыска - в авто этот метод привел к 300% росту надежности (сел и поехал/полетел).
пункт 3. большой ресурс (от 1000ч) при 75-95% мощности и легкость ремонта...
пункт 4. весовая эффективность хотя-бы 0.5 кг/л.с.
Добавляйте сюда всё что нужно и не забывайте - да рынок, да себестоимость но зато сейчас есть прямой доступ к каждому прямо домой с помощью интернета и люди напрямую с удовольствием платят вперед за нужное!
Нам остаётся только сообща воплотить проект в металл - кому нужна помощь, пишите прямо...
Мне кажется мы год назад это уже обсуждали... Многотопливность, высотность и прочее....
Пока у меня одно требование к народному двигателю : пусть его уже какой угодно кто нибудь сделает и поставит на самолет.
- Откуда
- KРЫМ, РОССИЯ
Это дело 5 минут - выбираете из тысяч образцов и заказываете у китайцев, через месяц привезут домой (они делают что угодно)...
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
У нас же сверхзадача - сделать из нашего. Сначала должна делегация китайцев приехать на пол годика к нам, чтобы попытаться найти хоть что-нибуть сделанное не у них. Потом отвезти это к себе и попытаться придумать хоть что-нибудь из найденного у нас.
Думаю китайцы не сдюжат такой квест.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Здесь же не одна задача а целых две!
1. Обязательно должны быть детали со свалки или от забытых советских моторов.
2. Привод ВВ должен быть обязательно от распредвала.
Китай не осилит точно... 😢
Такое уже есть! Боинг 737, хотя нет, до 15км он не дотянет.
- Откуда
- Брянская обл.
Примерно, раз в сто проще, чем Вы себе представили. Проблема лишь продумать лабиринт, чтобы не выгоняло масло через единственный сальник на выходе коленвала.
Вы наверное имели в виду коленвал от двигателя ЗМЗ 511. От ЗМЗ 406 не подойдет, шейки нужны шире и с углом 90 град. межу ними. Уже же обсуждали вроде этот момент и вроде именно с Вашим участием.
Да, этот двигатель имеет алюминиевый гильзованный картер, то что и нужно. Правда масса у него 260 кг. Воздушник будет весить примерно столько же.
По рекомендации Игоря из Крыма ( пункт 4. весовая эффективность хотя-бы 0.5 кг/л.с. ) мощность такого мотора должна быть - 520 л.с. 🙂 Сможете извлечь такую?🤭
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Нет. Имел ввиду именно то, что написал - ЗМЗ 405 или 406.
Уменьшили площадь поршня на 26% и снизили обороты в полтора раза. Половины ширины шейки достаточно. А если прицепные шатуны, то размеры шеек избыточны.
Кому и зачем нужны шейки с таким развалом?
Пусть Игорь в крыму над этим думает. Меня такие характеристики не интересуют. "Еденицы" достаточно для гаражного самодела. Меня устроило бы даже 1,5 кг/л.с.
- Откуда
- Брянская обл.
Ну как бы чтобы промежутки между рабочими ходами всех цилиндров были одинаковыми, а у Вас чихорда будет. Хотя, двигатели ЯМЗ 236, к примеру, имеют тоже чередование не равномерное, 150 - 90 град. И ничего, прекрасно работают.
Прицепной шатун для гаражного творчества - это такой гимор! Тут думал в свое время про 3-х цилиндровую звезду на базе ВАЗа, так идея была все три шатуна (классических) посадить на одну шейку. Дело в том, что шейка у звезд отличается большой шириной, и на нее в аккурат садятся плотненько три шатуна от приоры (узенькие). Т.е. готов был на все, лишь бы отказаться от прицепных шатунов. И шейка коленвала становиться уже не такой тоненькой, как у звезд.
Да конечно это шутка была. 🙂 Но, как говориться, в любой шутке есть доля правды. Например старенький двигатель АШ 62 имеет отношение 560кг / 1000 л.с. = 0,56. И это с редуктором! Так что есть к чему стремиться. 😴 Да - звезда! Но двух-цилиндровый оппозит довольно близко приближается по удельке к звезде.
Я вот тут накидал на сборку двигатель в новой модификации. Чисто массу прикинуть. Картер еще не дорисован, а цилиндры, глушитель вообще от другого двигателя.
Ну и вот масса получилась 25 кг. Здесь не хватает клапанов с пружинами, коммутаторов с катушками и впуска, крышек клапанов и мелкого крепежа.
Т.е. двигатель даже с винтом вписывается в 30 кг.
Мощность - 40 л.с. при 3200 или 60 л.с. с ременным редуктором или на вертолете при 4800 об/мин.
Тут неожиданно решился вопрос с коленвалом для такого двигателя, и интерес соответственно оживился.
Шатуны от Ваз 21083 (классические с пальцем 22мм) и поршневая от ЗМЗ-406 (палец тоже 22мм) Колено разумеется стальное.
Штанги и толкатели от Т-40. Подшипники распредвала шариковые, потому что со втулками вечные проблемы у распредвалов. Особенно при некачественной сборке.
Последнее редактирование:
