Народный двигатель

[air friend]

Есть готовые китайские ЦПГ с интегрированной головкой (нет проблем с уплотнением, малая масса) как никасил так и гильзованные на 344 и 400см3. Ход поршня увеличить на 20%, обороты снизить с 3600 до 2800...3200. Покупать такие ЦПГ с головкой клапанами и поршнями партией от 100шт можно по 10тр. Все остальное в этом моторе сыромяиина и кака. Делать картер, шатуны коленвал и распредвал из хороших российских материалов можно без проблем. В принципе и поршни можно вместо китайских отковать.

Уважаемый Jbiplane
А не расскажите по подробней об этом "девайсе"?

 

[Alex_520]

Кому в голову взбредет купить китайский мотор что бы летать?

Вы знаете, покупают. И летают. На тех же "Бореях" сейчас вместо Ротаксов-912 стоят их клоны из Китая. И не жалуются причём...

 

[Jbiplane]

Запрещен не ввоз в Россию, а вывоз из Китая куда угодно целого ряда продукции, авиадвигателей, мощных лазеров, сканирующих головок и прочая. Кому не лень текст по ссылке переведется легко. Запрет не полный. Можно оформить экспортное разрешение с персональной ответственностью не использования продукции в военных целях. Но думаю это не просто. В обьяснениях говорится 85% продукции иностранного ВПК критически зависят от китайских компонертов и надо исключить их использование против народа КНР. Разумеется бвдет налажен серый импорт. Но тогда продукция будет нелегальной, без гарантий и поддержки.

 

[Андрей Миллер]

Запрещен не ввоз в Россию, а вывоз из Китая куда угодно целого ряда продукции, авиадвигателей, мощных лазеров, сканирующих головок и прочая. Кому не лень текст по ссылке переведется легко. Запрет не полный. Можно оформить экспортное разрешение с персональной ответственностью не использования продукции в военных целях. Но думаю это не просто. В обьяснениях говорится 85% продукции иностранного ВПК критически зависят от китайских компонертов и надо исключить их использование против народа КНР. Разумеется бвдет налажен серый импорт. Но тогда продукция будет нелегальной, без гарантий и поддержки.

Все правильно. Цены на свою продукцию подняли, а свои гарантийные обязательства обнулили. Причем поставлять все равно будут. Это американский метод "санкций" и китайцы его скопировали. Санкции накладываются, все кричат что теперь все, но КАМАЗ фирмы из США строят. Но услуги теперь дороже и гарантий никаких. Да но при этом американские фирмы, которые строят КАМАЗ РУГАЕТ БЕЛЫЙ ДОМ!

 

[SergeS]

Вы знаете, покупают. И летают. На тех же "Бореях" сейчас вместо Ротаксов-912 стоят их клоны из Китая. И не жалуются причём...

Но это очень малая доля, почти ничего.
Про не жалуются, есть адепты китайских мото например, они не только не жалуются, а агрессивно борются пытаясь опровергать все что про эти мото говорят.

но КАМАЗ фирмы из США строят. Но услуги теперь дороже и гарантий никаких. Да но при этом американские фирмы, которые строят КАМАЗ РУГАЕТ БЕЛЫЙ ДОМ!

Так камаз это и есть американский автомобиль. Не просто американский, а обложенный копирайтами, насколько я понял. Много не знаю про эту историю, не копался, но похоже что его не украли, а изготавливается по их лицензии.

 

[SergeS]

Мне вот не понятно. Здесь обсуждают некий народный мотор, безредукторный, с рабочими оборотами 3000 или 3600... в воображении вырисовывается OHV или SV. Но подобный мотор изготавливается двумя человеками; литейщиком и станочником, без сверх супер пупер пятикоординатных фрезерных станков, это примитив 20..30-х годов, усовершенствованный форд-а (даже объем соответствует озвученным требованиям). Что тут за рубежом покупать, я не пойму, лом для литья?

 

[Kim]

Как неоднократно восклицАл один известный на ютубе и в народе моторист - да что за наркоманы "проектировали" этот мотор ??!
Это насчёт многих современных "эврожопских" моторов, особенно французских. Но шманагерская беда настигла даже Хонду - после примерно середины примерно 2000-х годов её моторы "сэкономили" донельзя, упростили и удешевили её изумительные системы регулирования ГРМ. Сейчас, кто ищет контрактные моторы, ищут именно хондовских "старичков" 15-20 летней давности.

он так восклицал просто потому, что сам он дебил необразованный...
все принятые французами решения имеют простое и рациональное объяснение
а если восклицающий этого не понимает, то просто потому, что у него ни ума, ни образования, даже в пределах школы...

 

[SergeS]

все принятые французами решения имеют простое и рациональное объяснение

Да ну нафиг

 

[Pisman]

" агрегаты не рассчитанные на ремонт, банально дешевле, проще и легче. " - это не правда

История с так и не полетевшей Н-1 это замечательно показала. Многоразовые моторы оказались более эффективными

 

[Pisman]

Запрет от китайцев с 1 сентября

1. Запрещается вывоз предметов, соответствующих следующим характеристикам:
(1) Авиационные двигатели с максимальной продолжительной мощностью более 16 киловатт (кВт), специально используемые для легкой авиации, беспилотных летательных аппаратов или беспилотных дирижаблей (см. таможенные товарные номера: 8501200010, 8501320010, 8501330010, 8501340010, 8501400010, 8501520010, 8501530010, 8407101010 , 8407102010, 8408909230, 8408909320, 8411111010, 8411119010, 8411121010, 8411129020, 8411210010, 8411221010, 8411222010, 8411223010, 8411810002).

Электрические двигатели парамоторов и китайские клоны Ротакс теперь под запретом.
В Европе их вероятно скоро не будет. Кому надо затаривайтесь.

Правильно. Отстреливать себе яйца нужно не дожидаясь пока это сделают солдаты НАТО.

 

[Андрей Миллер]

Мне вот не понятно. Здесь обсуждают некий народный мотор, безредукторный, с рабочими оборотами 3000 или 3600... в воображении вырисовывается OHV или SV. Но подобный мотор изготавливается двумя человеками; литейщиком и станочником, без сверх супер пупер пятикоординатных фрезерных станков, это примитив 20..30-х годов, усовершенствованный форд-а (даже объем соответствует озвученным требованиям). Что тут за рубежом покупать, я не пойму, лом для литья?

Ничего здесь не обсуждается вообще. Задача многих засыпать ветку и помешать реальному обсуждению возможных конструкций. Поэтому даже не решен вопрос что такое современный народный мотор. Например, звезды в России как бы есть и сейчас - в Истре и в Воронеже. Но почему то никто их на народный мотор не номинирует. Предлагают делать СВОЮ звезду, как будто она выйдет дешевле и народнее. Тут явно видно что хотят что бы звезда была, но только что бы своя..
Предложения продвинуться куда то дальше поддерживаются только для копирования Ротакса или Лайка.
Есть свидетели секты перевернутых (и западных тоже) двигателей. Вот и весь расклад....

 

[Juаn]

одно только радует - в эту наступающую эпоху нам не предстоит жить ... а лет 40-к назад почему то активно хотелось

 

[Андрей Миллер]

одно только радует - в эту наступающую эпоху нам не предстоит жить ... а лет 40-к назад почему то активно хотелось

Хороша водка в Эфиопии...

 

[Juаn]

Хороша водка в Эфиопии...

отвратительная - я ща на мальдивах , самогон варю на траве

 

[SergeS]

Ничего здесь не обсуждается вообще. Задача многих засыпать ветку и помешать реальному обсуждению возможных конструкций. Поэтому даже не решен вопрос что такое современный народный мотор. Например, звезды в России как бы есть и сейчас - в Истре и в Воронеже. Но почему то никто их на народный мотор не номинирует. Предлагают делать СВОЮ звезду, как будто она выйдет дешевле и народнее. Тут явно видно что хотят что бы звезда была, но только что бы своя..
Предложения продвинуться куда то дальше поддерживаются только для копирования Ротакса или Лайка.
Есть свидетели секты перевернутых (и западных тоже) двигателей. Вот и весь расклад....

Странно. Тема сама по себе интересная. И даже иногда встречаются конструкторы. Конечно, жизнь к творчеству практически не располагает, насколько помню.

В старой литературе, когда искали "народный" дровяной газогенератор, там обсуждали некоторые особенности моторов для газа, их нужно было поджимать как то. Там предлагали не изменять "бензиновую" головку, а изготавливать новую (головки были чугунные). То есть, для раннего ссср так было проще, отлил, профрезеровал, просверлил, резьбы понарезал... ничего особенного как бы.
В наше время расточка блоков и шлифофка головок, эти услуги как парикмахерские, на каждом шагу, в любой "дыре" планеты. А если копнуть старые методы, что оружейники использовали для производства револьверов, то выяснится, что и станки далеко не всегда нужны, что многие вещи делаются на простых приспособлениях весьма точно и, собрать эксперементальный мотор не так уж и затруднительно, ели тема близка и любима. Я например собрал парусник, на котором вышел впервые в тихий океан, на пляже, с помощью охотничего ножа и плоскогубцев. Мне нравилось, я взял и собрал, и работало.

 

[свободник]

...не видел чтобы современный лёгкосплавный...

вторая машина Ниссан Мурано Z50 с мотором VQ35. Это V образная шестерка. Так вот она гильзована повторно. Более того каждая гильза сделана под свой размер по поршню. И , что ВА мне будете теперь говорить?

Серию моторов VQ очень уважаю. Одни из немногих "правильных" и надёжных моторов.
Только Вы не заметили, что я писал про моторы современные, а не про разработки четверь-вековой давности.

...звезды в России как бы есть и сейчас - в Истре и в Воронеже. Но почему то никто их на народный мотор не номинирует...

С удовольствием почитаю на досуге Вашу ссылку на отечественный звёздообразный авиационный двигатель мощностью 70...80 л.с. за 300 т.р. Ну ладно, хотя бы за 400 т.р.

 

[SergeS]

А зачем опускаться в низкий ценник, это что бы загнуться без денег быстрее?
Цена должна быть справедливой.


Зы. Если рассуждать по OHV сельхозникам, что работают на 3600 оборотах, то картина примерно такая:
200сс 6 лошадок = 80 / 6 (13.3)
200 * 13.3 = 2666 (2.6 литра, даже не три)

Подошла бы рядная шестерка (два по три, друг за другом зеркально) 500сс на цилиндр, но длинный коленвал + точная расточка блока под вкладыши длинным инструментом, и такая же расточка для распредвала. Решаемо, если подумать.

Сдвооенная звезда два по три: картер проще и меньше, простой коленвал, рукодельный набор шатунов, много цилиндров которые не отлиты одним разом с последующей расточкой. Сложно организовать жидкостное охлаждение.

Но про это писали выше.

 

[KAA]

Но почему то никто их на народный мотор не номинирует.

По-вашему, кто из народа сможет купить такой новый мотор в 200-300л.с. за ...дцать млн. руб?
В США, "народным мотором" был Aero Vee, который стоил 3-4 месячные зарплаты рядового трудящегося.

 

[SergeS]

В США, "народным мотором" был Aero Vee, который стоил 3-4 месячные зарплаты рядового трудящегося.

Мексиканский жук?

 

[KAA]

Я не вникал на основе какого фольксвагена он сделан был...И были у них ещё и другие авиаконверсии VW