Несоостность двигателя с осью СЛА

[Rafis]

В Сарове, собирали из китов, устанавливаливали по чертежу. При этом пилот все же отмечал что боковой слева, если не ошибаюсь,  переносится хуже.
Не скажу за истребители Яковлева, но на УТ-2 вертикальное оперение повернуто, И-16 тоже, Лавочкины тоже не симметричны. Возможно поворот ВО более распространенное решение.

не надо так строго,а то начнут гироскопический момент перестановкой киля в низ компенсировать 

Где я написал что поворотом киля/движка борются с гироскопическим моментом?

С гироскопическим моментом можно бороться только установкой винтов противоположного вращения. В идеальном варианте это два двигателя противоположного вращения.

В общем мне очень нравятся высказывания Айрата. Все в точку.

 

[Cobra]

Где я написал что поворотом киля/движка борются с гироскопическим моментом?

не писал
вообще с этим эфектом борятся, либо мотораму на пару градусов в сторону сбивают либо киль, я про возмущеный поток от винта.

 

[snmon warwarwetterweg]

С гироскопическим моментом можно бороться только установкой винтов противоположного вращения.

Гироскопический момент - это момент, вызывающий эффект инерциальной стабилизации тела вращения, как правильно

гироскопический момент можно наблюдать у детской юлы, если ее раскрутить и попробовать пальчиком сдвинуть она вернется на место или будет упорно сопротивляться отклонению от первоначальной оси

А реактивный момент - это момент противоположного воздействия масс, вращающихся в том числе, в частном случае винта и мотора. И двумя винтами борются именно с ним. Как и в соосной схеме вертолета.

Если не так, давайте определимся. А то получается каждый пляшет от своей печки. Это важно в том смысле, что гироскопический момент в рассматриваемых примерах действительно незначителен, а реактивный весьма ощутим. На истребителях WW2, на разбеге, существовал регламент дачи газа. При слишком ранней даче полного газа аэродинамической компенсации(дача ноги) не хватало и этот промах приводил к серъезным ЛП. Очень заметно выражалось на самолетах с узким шасси(Ме-109, Спитфайр и т.д.)

 

[Rafis]

просто повторю

Стоит различать два свойства гироскопа, ну в смысле не путать. Первое, это способность сохранять ось вращения в пространстве постоянной (по моему только для свободных роторов), и второе - прецессия, это когда вы наклоняете ось гироскопа в сторону, а он (ну каким-то фантастическим способом ) отклоняется под прямым углом к направлению воздействия, ну или пытается отклонится, когда ось ротора зафиксирована конструкцией. Т.е. этот самый гироскопический момент, являясь следствием второго свойства гироскопа, зависит от момента инерции ротора, частоты вращения и углового ускорения (это как интенсивно вы пытаетесь отклонить эту самую ось вращения).
На непилотажных самолётах с невысокой тяговооруженностью этот момент может почувствовать разве что опытный пилот в спокойной атмосфере. Но знать в какую сторону действует этот момент на данном самолёте при даче ноги(вверх или вниз) или при даче ручки от себя - на себя(влево- вправо) не помешает (для пилотажников и пепелацев с ГТД обязательно!). А вот пытаться компенсировать гироскопический момент установкой двига под углом,это....

Гироскопический момент во время полета бывает и влево, и вправо, и вверх, и вниз, и по диагонали.
Воздушный винт и другие вращающиеся детали двигателя - это все маховики/юлы. И формально принимают что действует один момент, равный сумме.

 

[snmon warwarwetterweg]

Гироскопический момент во время полета бывает и влево, и вправо, и вверх, и вниз, и по диагонали.

Все, что касается вращения двигателя и винта, организовано суммой практически параллельных осей и диагональные силы могут создаваться разве что асимметрией опор, а это из области неграмотного конструирования. Если под диагональными силами подразумеваются разнонаправленные движения НЕвращающихся деталей(поршней, штанг, клапанов) и нескольких немассивных деталей, то вряд ли это заметно и относится к гироскопам.
Что касается "это все маховики/юлы", таковыми они становятся при отсутствии ускоряющего воздействия, то есть в инерционном состоянии, имеется ввиду гироскопический момент.

зависит от момента инерции ротора

А в момент толкания поршнем шейки коленвала любой маховик создает реактивный момент, воздействующий на поршень, что и заставляет вращаться двигатель в обратном направлении.
Сила, стремящаяся увести самолет с курса на взлете, вращающая вертолет против вращения винта, не вызвана инерцией, она - результат максимального ускорения двигателем.

Прошу простить мою докучливость, допускаю наличие заметных пробелов в своем образовании и не стыжусь спрашивать. Определенность в терминологии часто бывает очень важна. "Слова - наше всё!"

ЗЫ. Что касается описания действия момента прецессии, то прецессия - это кажется конусообразное вращение оси тела вращения, не зависящее от внешнего воздействия, а связанное с несовпадением оси вращения и ЦТ. Но и это ИНЕРЦИОННАЯ составляющая вращения. Можно вспомнить еще и нутацию, но по-моему, теряется смысл вопроса: ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ СИЛОЙ, СОЗДАЮЩЕЙ УВОДЯЩЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА САМОЛЕТ В КУРСОВОМ КАНАЛЕ.

 

[Cobra]

Все, что касается вращения двигателя и винта, организовано суммой практически параллельных осей и диагональные силы могут создаваться разве что асимметрией опор, а это из области неграмотного конструирования. Если под диагональными силами подразумеваются разнонаправленные движения НЕвращающихся деталей(поршней, штанг, клапанов) и нескольких немассивных деталей, то вряд ли это заметно и относится к гироскопам.
Что касается "это все маховики/юлы", таковыми они становятся при отсутствии ускоряющего воздействия, то есть в инерционном состоянии, имеется ввиду гироскопический момент.

пять балов ;D

А в момент толкания поршнем шейки коленвала любой маховик создает реактивный момент, воздействующий на поршень, что и заставляет вращаться двигатель в обратном направлении.
Сила, стремящаяся увести самолет с курса на взлете, вращающая вертолет против вращения винта, не вызвана инерцией, она - результат максимального ускорения двигателем.

просто шедевр 😀

 

[snmon warwarwetterweg]

просто шедевр 

Можно и поржать, конечно. Согласен, корявенько и неумненько. Однако приходится тупо объяснять смысл того, что имеешь ввиду, когда ответы на вопросы не о том и не про то. Лучше всего многозначительно молчать, чтобы все подумали что знаешь, но молчишь. А потом поржать над тем, кому не удалось красиво выговорить "С ПОДВЫПЕДВЕРТОМ" 😉

 

[Rafis]

похоже зря я сказал про все вращающиеся детали 🙂 В принципе, их моменты инерции и частоты вращения малы и ими можно пренебречь.
Поясню про по диагонали:
Винт (маховик) вращается по часовой [edit]против часовой[/edit] стрелке если смотреть сзади по направлению полета.
Вы отклоняете ручку на себя - вызываете поворот в вертикальной плоскости. В результате  возникает гироскопический момент влево (самолет стремится повернуть нос влево) При отклонении от себя - возникнет гироскопический момент момент вправо.
Если вы даете только левую педаль, вызываете поворот в горизонтальной плоскости. В результате  возникает гироскопический момент вниз (самолет стремится опустить нос) При даче правой - момент вверх.
Если вы отклоните одновременно ручку и педаль вызвая поворот в наклонной плоскости, допустим вправо-вверх, то гиросопический момент будет стремится повернуть нос в перпендикулярной плоскости, т.е. по дигонали влево-вверх. И вполне возможно что моменты влево и вправо совпадут по величине и результирующее движение будет строго вверх

 

[snmon warwarwetterweg]

Уфф! Вот теперь все изумительно ясно. Спасибо.

 

[don migel]

Винт (маховик) вращается по часовой стрелке если смотреть сзади по направлению полета.
Вы отклоняете ручку на себя - вызываете поворот в вертикальной плоскости. В результате  возникает гироскопический момент влево (самолет стремится повернуть нос влево) При отклонении от себя - возникнет гироскопический момент момент вправо.
Если вы даете только левую педаль, вызываете поворот в горизонтальной плоскости. В результате  возникает гироскопический момент вниз (самолет стремится опустить нос) При даче правой - момент вверх.
Если вы отклоните одновременно ручку и педаль вызвая поворот в наклонной плоскости, допустим вправо-вверх, то гиросопический момент будет стремится повернуть нос в перпендикулярной плоскости, т.е. по дигонали влево-вверх. И вполне возможно что моменты влево и вправо совпадут по величине и результирующее движение будет строго вверх

Вроде всё правильно только направление попутал,смотри#35,а ещё есть правило "правой руки":
если зажать ось гироскопа правой рукой,так что-бы 4пальца были по вращению,то большой палец будет указывать направление оси гироскопа,
если поворачивать ось под любым углом правой рукой так что-бы 4пальца указывали направление поворота,то большой палец укажет направление оси поворота,
гироскоп всегда будет стремиться соединить направление своей оси с направлением оси поворота.Вроде так... :-? Прицесия однако... :-[

 

[Rafis]

да, вы правы. Винт должен вращаться против часовой стрелки

 

[samodelkinn]

Как говорят на Украине: "не переймайтесь", т.е. не обращайте внимания на , пока, такие мелочи. Когда Вы почувствуете, после года полетов,  необходимость изменения угла установки движка, Вы это без проблем сможете сделать. А пока установите по оси.

Дык так и поставил, пока по оси. Ну а дальше , как у нас говорят , подывымось ;D
Не думаю что момент будет таким уж большим, специально хочу посмотреть. Переставить недолго.

 

[Миг-17ф]

А вот на 1 стр сообщение №23, там картинки, и текст про то что на одну консоль  воздух от винта идет под большим (может даже закритическим для консоли) углом атаки, на другую консоль с меньшим. Причем углы прямо таки хорошие. На одной консоли подъемная сила меньше, на другой больше. И что, от обдува крыла винтом общая подъемная сила не увеличивается? уменьшается?

 

[Toman]

Гораздо больше на общую подъёмную силу влияет увеличение скорости потока в струе винта. Это, естественно, увеличивает общую подъёмную силу.

 

[igorvnikol]

А вот на 1 стр сообщение №23, там картинки, и текст про то что на одну консольвоздух от винта идет под большим (может даже закритическим для консоли) углом атаки, на другую консоль с меньшим. Причем углы прямо таки хорошие. На одной консоли подъемная сила меньше, на другой больше. И что, от обдува крыла винтом общая подъемная сила не увеличивается? уменьшается? 

Гораздо больше на общую подъёмную силу влияет увеличение скорости потока в струе винта. Это, естественно, увеличивает общую подъёмную силу.

Потому что У линейно зависит от угла атаки, а от скорости квадратично.

 

[don migel]

Пол диаметра винта на одну консоль, пол на другую,минус ширина фюзеляжа и сколько той площади осталось с разными углами?

 

[Lapshin]

А вот на 1 стр сообщение №23, там картинки, и текст про то что на одну консоль  воздух от винта идет под большим (может даже закритическим для консоли) углом атаки, на другую консоль с меньшим. Причем углы прямо таки хорошие. На одной консоли подъемная сила меньше, на другой больше. И что, от обдува крыла винтом общая подъемная сила не увеличивается? уменьшается? 

1.Да,углы действительно различны и это различие меняется от режима двигателя и скорости.
2.От обдува крыла винтом подъемная сила действительно увеличивается соответственно разнице скоростей в потоке от винта ивне его,а также относительного размера части крыла,обдуваемой винтом.Это увеличение действительно будет разным на разных консолях и уравновешивается отклонением элеронов - но уменьшения подъемной силы на одной из консолей от обдува винтом не будет.

 

[Миг-17ф]

Я всего лишь начал комментировать вашу фразу:
"Потому что У линейно зависит от угла атаки, а от скорости квадратично".

Ну да ладно, правильно подметили, не суть.

 

[Lapshin]

Я всего лишь начал комментировать вашу фразу:
"Потому что У линейно зависит от угла атаки, а от скорости квадратично".

Ну да ладно, правильно подметили, не суть.

Говорить,что подъемная сила линейно зависит от угла атаки вполне корректно - собственно,вся классическая аэродинамика и основана на мат.аппарате,связанным именно с этой зависимостью.

 

[igorvnikol]

По существу вопроса. Выкос мотора к гироскопическому моменту отношения понятно не имеет, так же как и соосный винт к компенсации гироскопического момента ;D. Выкос всторону нужен исходя из способа компенсации реактивного момента. Вверх вниз - обычно для компенсации моментов от обдувки, децентрализации тяги, ну может что еще забыл.
Реактивный момент от винта приводит к крену. Крен компенсируется с помощью элеронов. Даже на дифференциальных элеронах имеется вредный mу, те тот элерон, что отклонен вниз дает больше сопротивления, а значит дает момент по направлению. Для компенсации этого my либо выкашивают мотор, либо отклоняют ВО (иногда только руль направления) либо применяют несимметричный профиль на ВО (наприм на FW-190).