Неспешная постройка CH-701.

pa_rus · 8 Дек 2010

samodel сказал(а):
С небольшим уточнением. Американские можно поставить на любой бак, просто просверлив отверстие. Нашим на баке нужно иметь резьбу для крепления.
А в остальном нет разницы

Да и ещё... Ну это в прочем на любителя... Мне например хочется всё-таки видеть на панели приборов самолета самолетные указатели, а не Жигулёвские...

pa_rus · 16 Дек 2010

Ну вот, свершилось...
Первая примерка и первая проблема :-/ Даже две :'(
1. - смотрим лист 7-V-10. При установке крыльев прогиб (поперечное V) составляет 75+(-)5мм - у меня получился 125мм :-?.
2. А вот это (фото2) более непонятное. Получилась обратная стреловидность :-?
Не пойму в чем проблема. Все размеры проверил. Все по чертежам.
Кто сталкивался с этим :question. Подскажите где косьяк :question

novik0691 · 17 Дек 2010

pa_rus сказал(а):
2. А вот это (фото2) более непонятное. Получилась обратная стреловидность Озадачен
Не пойму в чем проблема. Все размеры проверил. Все по чертежам.
Кто сталкивался с этим Questioning. Подскажите где косьяк Questioning

Косяк в установке первой нервюры (деталь Носок 7-V4-1 и Нервюра 7-V4-2) на листе 7-V6 указаны расстояния от первой до второй нервюры по 1 лонжерону 270, по "второму" 247мм(т.е. первая нервюра непараллельна всем остальным!) А вот расстояние от первой нервюры до стыковочного отверстия во "втором лонжероне" не указано! Предполагаю, что вы 1.сверлили отверстие под стыковочный болт "по месту" или 2.на таком же расстоянии от нервюры, как под передний болт, 3.или установили первую нервюру параллельно остальным.
Варианты исправления-
1.приклепать 2 накладки на кончик детали 7-V6-1 и просверлить новое стыковочное отверстие примерно на 13-14 мм ближе к нервюре.
2. переклепать комлевую часть, для замены детали 7-V6-1
3. оставить как есть, угол обратной стреловидности 1,2-1,5 градуса,(если судить по фото) если он одинаковый и на левой и на правой консолях. Это только придаст шарм Вашему аппарату

!!! Прежде чем что-то делать, проверьте ошибки положения крыла относительно фюзеляжа в мм!!! и пересчитайте все размерные цепочки.
По поводу первого вопроса- скорее всего ошибка в стыковочных узлах, проверьте правильность нижних стыковочных узлов подкосов(на кабине), без фото трудно сказать.

novik0691 · 17 Дек 2010

Р.S. Не исправляйте оба дефекта одновременно!!!
Предполагаю,что после исправления стреловидности, поперечное V может исправиться само!

pa_rus · 17 Дек 2010

novik0691 сказал(а):
Р.S. Не исправляйте оба дефекта одновременно!!!
Предполагаю,что после исправления стреловидности, поперечное V может исправиться само!

Я думаю наоборот - уменьшив V (подрезав подкосы) несколько исправится стреловидность.

novik0691 сказал(а):
Это только придаст шарм Вашему аппарату

Ага! и назвать его "Беркут Су-47" ;D

novik0691 сказал(а):
Косяк в установке первой нервюры

Всё таки сама по себе нервюра на установку крыла не влияет. Точкой отчёта является торец лонжерона. (STN 0).
Но Вы мне подсказали возможную причину. :exclamation Скорее всего это неправильная установка нервюры 7V1-2K т.е. неперпендикулярность её к лонжерону :exclamation.
Если угол острый то как раз и получаем обратную стреловидность при всех правильных размерах :exclamation.

novik0691 сказал(а):
А вот расстояние от первой нервюры до стыковочного отверстия во "втором лонжероне" не указано!

Оно-то указано, но по "еврейски" см. 7V4-3, а за тем лист7-V-6 установочный размер от стенки нервюры 7V1-2K до торца второго лонжерона 295 мм.

novik0691 · 17 Дек 2010

Сейчас делаю 3Д модель СН-701 в "Компасе"(солид моему ПК не потянуть) по Хейнцу, чертежи 2003 г, заодно хочу посмотреть, что тянут за собой ошибки(+/- 1-2 мм) в изготовлении отдельных деталей,поэтому меня очень интересуют чужие ошибки, причины их появления и способы их устранения. Свой опыт(очень небольшой) конечно не пропьешь, но только количество(исправленных ошибок) может перейти в качество (летающего аппарата). Затем хочу скорректировать 3д модель под отечественные (доступные) материалы. А потом можно будет думать и о вариантах узлов под разные требования.

pa_rus сказал(а):
Я думаю наоборот - уменьшив V (подрезав подкосы) несколько исправится стреловидность.

Оно конечно так, но прежде, чем РЕЗАТЬ, надо выяснить реальную причину косяка. Если будете, что нибудь переделывать(т.е. делать не по Хайнцу) обязательно сделайте исправления в своем комплекте чертежей, вдруг еще какой косяк всплывет, а косяк на косяк- это передоз ;D

novik0691 · 17 Дек 2010

P.S. Если изменить длину только переднего подкоса, это может привести к крутке крыла и к излишним(в смысле-неучтенным) напряжениям в лонжеронах и обшивке.

mdmi3y · 17 Дек 2010

Народ ответьте на такой вопрос, кто и как выкручивался с лонжероном,т.е. как соединяли короткие листы,в нахлест или стык с накладками

pa_rus · 17 Дек 2010

mdmi3y сказал(а):
Народ ответьте на такой вопрос, кто и как выкручивался с лонжероном,т.е. как соединяли короткие листы,в нахлест или стык с накладками

Народ выкручивался так: берём стандартный лист (1200Х3000) и чертим на нём лонжерон по диагонали и всё, никаких стыков. Сложнее с уголками, мне повезло я нашёл 4-х метровые, но где-то я видел (на форуме) как правильно состыковать, может и на этой ветке есть...

pa_rus · 17 Дек 2010

novik0691 сказал(а):
P.S. Если изменить длину только переднего подкоса, это может привести к крутке крыла и к излишним(в смысле-неучтенным) напряжениям в лонжеронах и обшивке.

Это понятно. Пока я выставил крыло только на передний подкос вырезав его из трубы для магазинных стелажей.

novik0691 сказал(а):
прежде, чем РЕЗАТЬ, надо выяснить реальную причину косяка. Если будете, что нибудь переделывать(т.е. делать не по Хайнцу) обязательно сделайте исправления в своем комплекте чертежей, вдруг еще какой косяк всплывет, а косяк на косяк- это передоз

Да! Всё правильно. так и планирую... Сейчас взял перерыв, чтобы всё обдумать и проверить...

mdmi3y · 17 Дек 2010

и вдогонку можно ли заменить д16т, д19чАМ просто он есть в наличии 4 метра

pa_rus · 17 Дек 2010

mdmi3y сказал(а):
и вдогонку можно ли заменить д16т, д19чАМ просто он есть в наличии 4 метра

Это к материалистам... :-?
Но насколько я понимаю марка АМ это отожжённые т.е. мягкие найдите гост 21631-76 и этот вопрос станет понятным... :exclamation

mdmi3y · 17 Дек 2010

вот что нашел д16т временное сопротивление 440 предел текучести 290,д19 временное сопротивление 460 предел текучести 340,д19 не термообрабатывается,применение для силовых элементов конструкций самолетов, кузовов автомобилей, труб и т.д., работающих при температурах до 200-250 град. http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1439

pa_rus · 17 Дек 2010

mdmi3y сказал(а):
вот что нашел д16т временное сопротивление 440 предел текучести 290,д19 временное сопротивление 460 предел текучести 340,д19 не термообрабатывается,применение для силовых элементов конструкций самолетов, кузовов автомобилей, труб и т.д., работающих при температурах до 200-250 град. http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1439

Вроде говорилось о марке Д19чАМ :question.
Прочитайте ГОСТ :exclamation http://vsegost.com/Catalog/40/40772.shtml

mdmi3y · 17 Дек 2010

в госте д19 не нашел, а здесь http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1439, про термообработку ничего,вот и думаю,или 0.8*4000(он есть в наличии) взять д16т и не мучаться

novik0691 · 17 Дек 2010

mdmi3y сказал(а):
про термообработку ничего,вот и думаю,или 0.8*4000(он есть в наличии) взять д16т и не мучаться

Сплав Д19 предназначен для тех же деталей, что и сплав Д16, но работающих при нагреве до 200-250 градусов, кроме того он менее склонен к межкристаллической коррозии, чем Д16. По химическому составу отличается более высоким содержанием Mg и Mn, а так же наличием микродоз Be (0,0002-0,005 %) профиль бывает АТ, листы АТ и АТ1, т.е. плакирование, закалка и старение. Если 19чАМ, то прочностные характеристики будут аналогичные Д16АМ.

lapshin · 17 Дек 2010

mdmi3y сказал(а):
в госте д19 не нашел, а здесь http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1439, про термообработку ничего,вот и думаю,или 0.8*4000(он есть в наличии) взять д16т и не мучаться

Истину глаголете.Ну,право,нахрена Вам тот Д19?

pa_rus · 17 Дек 2010

Во всём этом разговоре главными буквами являются "АМ" т.е. предложенный Дмитрием сплав Д19чАМ является"мягким"... Ну надо ли нам такие лонжероны...

lapshin сказал(а):
Истину глаголете.Ну,право,нахрена Вам тот Д19?

Я так думаю на этом вопрос исчерпан... :craZy

mdmi3y · 20 Дек 2010

Значится будем брать 0.8 на том и порешили,тем более что как оказалось вес вырастет на каких то 300 грамм

mdmi3y · 20 Дек 2010

да и еще второй вопрос ,хочу сделать заднюю стенку цельной (задний лонжерон),кто нибудь знает где гнут 4 метра, поиск в гугле посылает в Питер но это далековато хотелось бы в Москве

Неспешная постройка CH-701.

...всё хоршее когда-то начинается...&lt;

...всё хоршее когда-то начинается...&lt;

Вложения

Я люблю строить самолеты!

Я люблю строить самолеты!

...всё хоршее когда-то начинается...&lt;

Я люблю строить самолеты!

Я люблю строить самолеты!

Тряпколетчик

...всё хоршее когда-то начинается...&lt;

...всё хоршее когда-то начинается...&lt;

Тряпколетчик

...всё хоршее когда-то начинается...&lt;

Тряпколетчик

...всё хоршее когда-то начинается...&lt;

Тряпколетчик

Я люблю строить самолеты!

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

...всё хоршее когда-то начинается...&lt;

Тряпколетчик

Тряпколетчик

...всё хоршее когда-то начинается...<

...всё хоршее когда-то начинается...<

...всё хоршее когда-то начинается...<

...всё хоршее когда-то начинается...<

...всё хоршее когда-то начинается...<

...всё хоршее когда-то начинается...<

...всё хоршее когда-то начинается...<

...всё хоршее когда-то начинается...<